Клан CAMARADES (Vasper)

hf #

xDDDD
детей делает Гука?)

Ну у нас же типа Средневековье? Право первой ночи никто не отменял)))

Tracker #

Блин, в Lasombra походу выдают престижную работу при вступлении в клан ))) И видимо жену сразу с детьми ))
Можно к вам? ))

xDDDD
детей делает Гука?)

YpukCmpaHHblu #

*тут смайлик, пожимающий плечами*

я не жалуюсь или еще что-то, если вдруг кто подумал. по мне — лучше пусть, в данном случае, хранители переоценят свои силы, уверовав в то, что если что — всегда прибежит старший брат и вынесет супостата, чем будут "зализывать раны" и думать как им стать сильнее:)

я тут указывал на противоречия ваших действий вашим-же заявлениям. "не надо управления" но мы вас побъем, чтобы мотивировать "попробовать договориться":))

Эмм... Я так непонятно выражаюсь? Ок, попробую проще. "Попробуйте договориться" относилось к ситуации перманентного вара. Т.е. Я сказала, что сочувствую вам именно в этой, несомненно не простой для вас ситуации. Разрешить ее могут только КЛы путем переговоров. При этом желательно, чтобы мемберы (ваши, нам-то по барабану) не подогревали ее высказываниями на открытых форумах. Do you understand me? Черт, ну я уже просто разжевала, мне даже неудобно писать такие банальности...

VoinBogov #

...люди у нас в клане почти каждый имеет пристижную работу, жену и самое главное детей..

Блин, в Lasombra походу выдают престижную работу при вступлении в клан ))) И видимо жену сразу с детьми ))
Можно к вам? ))
P.S. друзей тоже имеете? :D
P.S.S. интересует мнение VoinaBogov ))
P.S.S.S. Урик конечно странный, но адекватный ппц.. Красиво аргументирует свою точку зрения ))

Umochka #

И зачем в этом случае вводить "ручное управление"? Сами не маленькие, разберетесь.

Umochka #

Попробуйте договориться

*тут смайлик, пожимающий плечами*

я не жалуюсь или еще что-то, если вдруг кто подумал. по мне — лучше пусть, в данном случае, хранители переоценят свои силы, уверовав в то, что если что — всегда прибежит старший брат и вынесет супостата, чем будут "зализывать раны" и думать как им стать сильнее:)

я тут указывал на противоречия ваших действий вашим-же заявлениям. "не надо управления" но мы вас побъем, чтобы мотивировать "попробовать договориться":))

IMAGO_sws #

Ня!
для Умочки — предпочитаю считать что вина за тотальное господство Э, только за опозицией ( включая Элькотеков которые перешли на сторону Э).
для Урика — спасибо за то что написал про Руну. Никто не говорит что политика Э не правильная, наоборот, все кто хоть чего то добиваются строят ее почти одинаково. Различия лишь в самом КЛе после чего различия крепнут и закрепляются в клане.
То что у нас такой союз наша вина, с другой стороны Урик ты очень и очень не прав считая Л2оновские 400 человек коалиции (старой) лучше чем 200 Э в одном клане. Надеюсь спорить с этим не будешь.
К тому же старая коалиция была хуже и в том что сильные ТРы помогали другим кланам брать замки, сами оставаясь без замка + а помощь от этих кланов неуклонно снижалась, так как многие не видели смысла терять %...

ВАСЯ! ТЫ ГДЕ ПРОПАДАЕШЬ, ДРУХ???? Пати без тебя плачет и рыдает ежевечерне:( Ведь даже поорать на нас некому...

YpukCmpaHHblu #

это, простите, как в последнюю осаду на Дионе было?;)

Отвечаю только на последний вопрос. Я вам вообще-то сочувствую с той ситуацией, в которую вы влипли. Исправление ее в рамках компетенции вашего КЛа. Гу не Царь Ирод, младенцев по ночам не истребляет. Попробуйте договориться

IMAGO_sws #

То что у нас такой союз наша вина, с другой стороны Урик ты очень и очень не прав считая Л2оновские 400 человек коалиции (старой) лучше чем 200 Э в одном клане. Надеюсь спорить с этим не будешь..

буду. никто не мешал той оппозиции хотя бы не наебывать (вы тоже простите меня за мой французский) друг друга на осадах и не заниматься бОльшую часть времени прикрытием собственной жопы, вместо того чтобы собраться, договориться и, ВНЕЗАПНО, выполнить свои договоренности. тогда Э было бы намного сложнее доминировать (если вобще возможно)

но только мы опять говорим на какую-то сослагательно-историческую тему. зачем — неясно. речь о вполне сегодняшних Гипокрите с его плесенью, лисенке с его даженебудуповторять, и тотальном отношении вас к остальным, кто не с вами на одной стороне.

Ня!
для Умочки — предпочитаю считать что вина за тотальное господство Э, только за опозицией ( включая Элькотеков которые перешли на сторону Э).
для Урика — спасибо за то что написал про Руну. Никто не говорит что политика Э не правильная, наоборот, все кто хоть чего то добиваются строят ее почти одинаково. Различия лишь в самом КЛе после чего различия крепнут и закрепляются в клане.
То что у нас такой союз наша вина, с другой стороны Урик ты очень и очень не прав считая Л2оновские 400 человек коалиции (старой) лучше чем 200 Э в одном клане. Надеюсь спорить с этим не будешь.
К тому же старая коалиция была хуже и в том что сильные ТРы помогали другим кланам брать замки, сами оставаясь без замка + а помощь от этих кланов неуклонно снижалась, так как многие не видели смысла терять %...

Umochka #

Тебя, я так понимаю, именно такое развитие событий и устраивало.

зачем ты мне чужие мысли приписываешь?) я где-то писал, что меня устраивала расстановка сил на васпере до ухода Лаки? или что она меня устраивает теперь? я вобще где-то писал о своем отношении к этому? я как раз считаю нормальным, когда есть конкуренция и борьба (сюрприз).
но я не считаю нормальным обвинять сильного в том, что он силен. и я не считаю нормальным, получив то, что хотел от тех-же Э, резко уходить в кардинальную оппозицию. это, впрочем, относится не только к Э.

как кто брал 11 лвл — не об этом речь. если ты такой принципиальный, что "покупать замки не тру" — так сделай сам и честно заяви: я смог и я лучше вас. тут не тот случай вобще.

Umochka #

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: Гу изъявляет желание возглавить оппозов.

вот еще интересный момент... тебе не приходит в голову, что мало просто _решить_ возглавить оппозов? я решил стать хиро. все, принимаю поздравления заранее.
чтобы возглавить эту силу нужно что-то сделать. в том числе и заиметь клан 11 лвла (техническое обеспечение никто не отменял). и коль ты не сумел сделать это самостоятельно (ок, Э мешали, а покупать ты не хотел, а сам не смог — уже фейл), то получив его готовым, банально не стоит заострять на этом внимания, хотя-бы, и обвинять других в "поведении плесени". не?

Umochka #

И пусть меньшие кланы бьются за них САМИ, по принципу "кто смел, тот и съел"

это, простите, как в последнюю осаду на Дионе было?;)

Amiaki #

Ну а кроме шуток, посчитайте пожалуйста, сколько адены нужно было вложить в покупку академиков, чтобы заработать крп и выучить (ВСЕ!) клан скилы и хорошо одеть 20 конст? Такое чувство, что всем закоренелым оппозиционерам зомбируют мозг и каждый день внушают про мифические подкупы за реал.

Адены надо было немало. Но для клана, держащего оба основных замка на протяжении всей истории сервера, и контролировавшего все эпики на протяжении того же времени, эта сумма никак не могла считаться неподъемной:)
И вот только не надо про "белость и пушистость". Собственно, эти самые продажи никто из лидеров никогда и не отрицал. Так что зомбирование тут ни при чем. У Элдерс многим кланам есть чему поучиться — и правилам организации, и дисциплине, и целеполаганию. У них есть один недостаток: они слишком засиделись на троне, Васпер устал от их тяжести

Umochka #

Эээ нет, уважаемый. За реал продавался не только эпик, продавалось всё: замки, крепости, благосклонность. Соответственно, все покупалось. Лучшие игроки всегда к услугам. Настоящих буйных (в смысле идейных) мало, тех же Терран продавали и предавали оптом и в розницу. Есть многое на свете, друг Горацио...

О да, уже представляю "Прайс-лист от Лаки":

Любовь (благосклоонность) Лаки — 100 у.е.
Крепсть — 200 у.е.
Замок — 500 у.е.
Эпик — 1000 у.е.

При покупке замка и эпика одновременно, любовь лаки в подарок! Пенсионерам и студентам скидки!

Ну а кроме шуток, посчитайте пожалуйста, сколько адены нужно было вложить в покупку академиков, чтобы заработать крп и выучить (ВСЕ!) клан скилы и хорошо одеть 20 конст? Такое чувство, что всем закоренелым оппозиционерам зомбируют мозг и каждый день внушают про мифические подкупы за реал.

Amiaki #

Как 15-летний Руни (КЛ клана Bloodless) связан с кланом BurnOut? Похоже, Лессочка, Вы запутались.

Ой мамочки, точно ведь запуталась))) Сори, БО! Черт попутал))
Впрочем, все остальное верно

Как 15-летний Руни (КЛ клана Bloodless) связан с кланом BurnOut? Похоже, Лессочка, Вы запутались.

To YpukCmpaHHblu:
Давай поговорим на тему 11 лвла. Честно заработанные 11 лвлы тут у Элдерс и ТР. Но начнем не с них, и не с Ласомбры, а с БО. Помнишь маленького умненького мальчика Руни, пятнадцатилетнего КЛа, для своих 15-ти лет отличавшегося редкой дипломатичностью, плавно переходящей в хитрожопость (сори за мой французский)? Но зато 11 лвл он получил. Ушел из игры, продал клан. Что-то БО никто не напоминает про методы, которыми Руни это заработал))) Ситуация с Ласомброй практически та же. С той разницей, что клан не купили, а получили. Гу мог бы и на базе ТР собирать все тех же, да вот незадача, Кибер срулил, а клан не отдал. Редиска, конечно, но что теперь поделаешь. Если бы клан был на базе ТР, что ты сейчас говорил бы? Рассмотрим гипотетическую ситуацию: Гу изъявляет желание возглавить оппозов. Клана нет. КЛ Ласомбры становится в позу и говорит "фиг вам, а не клан", Кибер говорит то же самое и валит в Элдерс, Остаются Инки в том виде каком они есть. Чем это улучшило бы ситуацию Васпера, и сколько времени понадобилось бы для рывка на Руну. Ну я и так ответ знаю. Все по-прежнему сидели бы на своих местах, и Цез приторговывал бы замками втихарца. Нормальная ситуация? Тебя, я так понимаю, именно такое развитие событий и устраивало. Поверь, что это не для всех, и оппозиционный клан надо было сколачивать самыми ускоренными методами, но дожидаясь полного развала сервера, с уходом из игры всех более-менее стоящих игроков. Так что в этой истории не надо приписывать достоинства и недостатки старой Ласмбры Ласомбре нынешней. Очень жаль, что на сервере не реализован ренейм клана, конечно, это было бы лучшим выходом для всех, но... что есть, то есть, оставим это на совести разрабов.
Ну и про демократию. Ты подкаст слушал, надеюсь? Тогда должен был обратить внимание, на слова Гу о том, что
а) Никто не желает развала Элдерс
б) Слом системы заключается в том, что предлагается топ- кланам оставить борьбу за топ-замки (Аден и Руна), а все остальные замки пустить в свободное плавание. И пусть меньшие кланы бьются за них САМИ, по принципу "кто смел, тот и съел". Что тебя, как мембера клана Грог, может не устраивать в такой ситуации, когда все по-честному? И зачем в этом случае вводить "ручное управление"? Сами не маленькие, разберетесь.
Взгляни на Васпер по-новому, попробуй отойти от привычной схемы, ведь игра от этого выигрывает. Тотальное доминирование хорошо только для доминанты, и то недолго, скучать начинают))

><

Gupocrite #

2Урик
...Все что ты тут пишешь не стоит ломаного гроша ....

тебе никто не говорил, что если ты с кем-то споришь (а не срешься), то начинать свою реплику с подобных утверждений не стоит? это как минимум не тактично, а если отбросить сантименты, то просто непрактично, ибо настраивает оппонента на безусловное отрицание. говоря проще: после такого начала, человек перестает слушать то, что следует далее. Поэтому если ты хочешь что-то донести до собеседника — лучше так не делать. если ты хочешь его просто оскорбить/затроллить/спровоцировать на эмоцию — тогда выбор верный.

Gupocrite #

Элдерс кидают со своего стола союзникам кость. И союзники ей довольны. Они не пытаются взять большего.

спорить с предубежденностью нет смысла, поэтому примем "кидание костей" как вводную.

Gupocrite #

Атуба потеряла всякое мое уважение когда покупала замки у Э.

раз: вот скажи мне, ты не находишься ли, случайно, в клане, который получил свой 11 лвл именно благодаря Э? И не ты ли утверждал, что "развивать свой клан (об Инках) — гемморройно, если есть уже готовый и силы можно направить более рационально"? Пусть это делал не ты (хватал эту кость, как ты называешь), но не получается ли фактически, что ты сейчас заведомо пользуешься плодами того, кто это сделал ЗА тебя? ты вовсю используешь эти плоды некоей системы, для того чтобы хаить эту-же систему. это не поведение плесени? ) или это поведение плесени, которая зохавала другую плесень?)) плесень высшего порядка.

два: ты строишь отношения со своими союзниками на базе полного равенства и демократии, как я понял. в противовес гипотетической тирании Э.
я лично (подчеркну: лично) считаю, что любой военный (ладва построена вокруг пвп) союз по умолчанию не эффективен, если у него нет четкой иерархии, разделения сфер ответственности и четкого подчинения. в отличие от того, где это все есть. хотябы потому что если вам нужен хиро (я так понимаю он нужен не только Ласомбре, но и "антиЭ-союзу" тоже), то это банально глупо — позволять какому-то там дагеру этому мешать. завтра этот дагер вдруг решит, что неплохо было бы сломать кристалл в вашем замке — ну скучно-же. утрирую, но смысл понятен.
По большому счету это все — трагедия того лидера, который решил именно так обустраивать свое окружение.
но мне лично непонятно, почему "система Э" по-твоему заслуживает осуждения и презрения, а ваша — нет? я вот считаю, что с такими отношениями внутри союза вам как раз более удобно крабить и нюхать цветочки. это мое личное мнение. и еще можно сказать, что ты (лично ты, Гипокрит) просто не способен построить нормальные подчиненные отношения с "союзниками". а Лаки смог. но я чет не кричу об этом на каждой стенке, правда? и не называю цинтов "сидящими на шее у мямли-гипокрита паразитами, которые даже не могут уступить хиро для общего блага".
что дает тебе право считать себя лучше других? аланию лучше канель? поуля лучше одинкого волка? ключевое слово лучше. они другие, они идут своим путем.

Gupocrite #

тоже самое Гроги. Сделали однажды свой выбор придя на осаду Руны помогать Элдерам

три: Гипокрит, я в Гроге очень давно. Я присутствовал почти на всех осадах, в которых мы принимали какое-то участие. если не присутствовал, то знал о том, что было. так вот я тебе скажу: Грог никогда не воевал на Руне. если бы воевал — я бы точно знал об этом. только давайте проясним: не нужно воспринимать это заявление как "нет, мы не такие, мы халосые". я лишь намекаю тебе, что ты, мягко говоря, не совсем владеешь ситуацией. и некоторые твои решения строятся на ложных предпосылках.
отношение к вам в игре (а соответственно и отношение к Э+БО) все время строилось на основании вашего (всей оппозиции, включая и тех, кто, опять-же, дружил с Э пока это было выгодно) поведения. вары по откату, прыжки на флаг, зерграши на замки, треши в наш адрес во все чаты. и все на основании "помогали Э" (про истинность сего — см выше). и ты реально считаешь что после этого у Канель будет даже намек на мысль помочь тебе как-то на оли или еще где-то?

Umochka #

Эээ нет, уважаемый. За реал продавался не только эпик, продавалось всё: замки, крепости, благосклонность. Соответственно, все покупалось. Лучшие игроки всегда к услугам.

Umochka #

Я про игроков за реал не говорила

шота я не понял) а если кл может платит клану и игрок готов играть за адену — дак нормально. каждому свое, почему именно это нужно (и можно) судить?)

Umochka #

Ну и насчет какого хрена наш КЛ чем-то там кидается — он в своем праве. Есть что возразить конкретно по сабжу? Возражай!

по сабжу? да ради бога. считаешь в праве — пусть будет в праве. в интернетах каждый себе сам права раздает и сам их реализовывает. это меняет отношение просто к нему, и все. не как к игроку, а как к человеку. всего-то делов.

Umochka #

Хочу заметить, что мы себя никогда и не позиционировали как светлую сторону Васпера

Да, вина оппозиции велика. Но вина Элдерс просто безмерна.
как-то автоматически считается, что те, кто против "безмерно виноватых" — являются воинами света. но то такое..

да, л2он не хочет кириллицу принимать в качестве логина. Поэтому такая интерпретация ника. УрикСтранный ингейм

Umochka #

Ну не стоит так передергивать. Я про игроков за реал не говорила, игрокам и простых плюшек хватало. Может быть представишься игровым ником, а то мой ник тут многие знают, хочется представлять, с кем общаюсь.
Насчет олицетворения зла — отнюдь. Если игрокам Элдерс угодно считать свою сторону "светлой", я совершенно не против служить "силам тьмы"))). Хочу заметить, что мы себя никогда и не позиционировали как светлую сторону Васпера (ТР — дети Луны, если добавлять РП-аспект, а он в "старых Терранах" явно присутствовал, хотя и не в абсурдном объеме)
Насчет "идейных" — то мы этот вопрос давно выяснили. На Васпере 2 идейных игрока осталось  — я и Рафик (хаха, шютка юмора). А если серьезно, то после предательства Кибера я удивлюсь, только если в Ласомбру напишет заявку Цез.
Ну и насчет какого хрена наш КЛ чем-то там кидается — он в своем праве. Есть что возразить конкретно по сабжу? Возражай!

Ник совпадает с игровым у него.
Я никогда и никого не оскорбляю, если только человек не ведет себя соответственно.
И никогда ни в кого не кидаюсь, хотя в высказываниях всегда резок и прямолинеен.
Многим не нравится. Но скорее всего лишь потому, что правда глаза колет.

OTK #

А ты ушлепок наверное мечтаешь чтобы все с твоего стола подъедались

2Урик Вот опять.
Как тебе такие заходы с козырей? За них в таблец как думаешь на улице быстро человек выхватит?

Все что ты тут пишешь не стоит ломаного гроша по одной причине.
Элдерс кидают со своего стола союзникам кость. И союзники ей довольны. Они не пытаются взять большего.
Наши же союзники полностью автономны. Более того мне стоит больших усилий иногда оставаться с ними союзниками.
Ты просто не следишь за игрой в полном объеме, но вот тебе пример:
Последний олимп. Дагер из ЦИНТОВ два раза кладет на боях Номара24, в то время как ему каждый поинт необходим как воздух. И при этом они наши союзники. Для честности добавлю что этот дагер творил чудеса и один раз умудрился и Амерасу завалить.
Кто из Элдерс сайд пойдет на такое, не выхватит после этого вар или оставит у себя в клане этого дагера?
Ответ  — никто.
Следующий пример. На этом олимпе с ПБ была договоренность помогать им залить собственного хиро мага. Да не получилось. Но мои маги сливались на него.
Когда кто-либо из Э помогал залить героя из другого клана?
Ответ — никогда. *речь о ГоД
Вот он пример союзничества.
А союз БО с Э. Это союз рыбы прилипалы с акулой. Никакого своего мнения. Только помощь большому брату.
Тоже самое Гроги. Сделали однажды свой выбор придя на осаду Руны помогать Элдерам.
Подтвердили свой выбор на прошедшей олимпиаде. Ок. Гл. Значит одним постоянным варом больше.
Как бы не пытался меня Вася (IMAGO), убедить в обратном, но я понял, что был прав.
Атуба потеряла всякое мое уважение когда покупала замки у Э.
Я пообщался тогда с ними и ответ мне был — "нам пох, сможете вы продать — купим у вас".
Ну что я еще могу сказать — поведение плесени.
А посему никакого уважения как клан (подчеркну как клан, люди там наверняка играют неплохие), они не заслуживают.