Жаль тебя расстраивать, Макс, но путаешься ты. Очередной раз мешая в кучу православие и адаптацию под названием "православное христианство". Тебя путает слово "православный", радостно заимствованное при адаптации. На лицо типичная подмена понятий. Что касается многобожия — оно, таки-да, присутствует. При том, что создатель и отец всего сущего, разумеется, один. Разговор про 10 заповедей слишком напоминает мне отсыл к неким "общечеловеческим ценностям", коих, как известно, не существует.
шуршик, в языческой Руси не было икон...не стоит мешать христианство и языческую Русь — это две разных эпохи. Про иконоборчество в христинстве и историю об этом ты сможешь почитать, поискав уложения VII Вселенского Собоpа
эмм, ребята, вы каждый раз пишите новый пост на новый лад, даже не могу определится до конца кто на чем стоит оО как может быть 10 заповедей отличными от канонов православия, если 10 заповедей и есть канон? как может православие быть отличной религией от христианства, если христианство это основоположная религия до разделения на православие и католичество? что значит что православие и православное христианство это разные вещи? масло не масляное? а про то, что вы прицепились к выражению "раб", тут немного не тот смысл. это не полноценное предание своей воли какому-то там господину... блин вам всем стоит прочитать такую вещь как "Закон Божий" так все раписано как отчего и почему, помоему вы все очень сильно путаетесь )))
Шуршик, ты слишком примитивно смотришь на вещи. Языческая Русь — это для тупого стада, извини, но другого определения не вижу. ) Христианство к православию никакого отношения не имеет — не мешай все в одну кучу. Кто и как там трактует христианство, лично мне все равно, рабы они хоть божии или еще чьи — все равно останутся рабами. И как бы РПЦ не приписывало себе православие — никогда она не станет православной. И при всем множестве богов в "языческой" Руси, все они были едины. ) Даже тут христианство не очень-то оригинально, скорее даже примитивно. Да и каноны православия во многом отличаются от 10-ти заповедей христианства. Образ и подобие — это не только внешний облик, скорее это система ценностей и способы мировосприятия. У христиан это тупые догмы и табу, в православии — это система и методы собственного мировосприятия и постоянный выбор. Даже на основе этого выражение "раб божий" в христианстве лишь насмешка над людьми. )
А то что Русь была языческая так то всем известно и иконы были признанны как примерение язычества с христианством.Только лишь бы не поклонялись богам,да и понятие святой очень уж шаткое...Так что сомнения талкования христианского вероисповедания правосланой церковью хоть отбалляй,но все они не коим образом не имеют ничего обшего с самой христианской верой..
Бог один, даже в православии, но только вот он не создал мир по образу и подобию своему, а дал жизнь ему как отец и все в этом мире есть его продолжение. А любое научое изыскание современности, в том числе и историческое, при желании можно проверить и даже увидеть. Было бы желание. )))
Если по сути,то понятие христианская вера и христианская православная церковь(РПЦ)-понятия абсолютно разные.И обсуждая 1 как то не логично спорить о другом.Христианская вера это учение Христа принесенное Аппостолами в мир-надо заметить принесенное ценой собствееных жизней и жизней многих и многих верующих.Было ли это оправданно или нет опять таки каждому судить самому,так же как о Ленине и его революции.А что такое РПЦ-это всего лишь то что выросло на христианской вере в современном мире искаженное нашими представлениями и об этом мире в целом и нашими низменными желаниями и корыстными потребностями.Так неужели тыкая лицом в грязь(иногда вполне справедливо)православную церковь можно хоть как то запятнать христианскую веру? Ее принесли в этот мир такая какая она есть а то что мы с ней делаем не вина Христа или его Аппостолов.И как уже было замеченно об их дияниях мы иожем судить только по писаниям современников,и по моему в воскрешениии,тогда мало кто усомнился.Хотя опять таки это дело веры.
Макс. Ты опять путаешь православие и православное христианство. Это я про Бога и Богов. А что касается потомков — нам ли, Даждьбожьим внукам, зваться рабами божьими. Ну у кого есть такое желание — никто ж не запрещает. Хоть рабом себя называй, хоть бараном (то есть агнцем). Полная свобода. Хвала Богам, мы живем в светском государстве. А что до споров — соглашусь с обоими. Вопросы веры к разуму отношения не имеют. Кто во что может, тот в то и верует. Спорить и доказывать смысла не имеет. По поводу же церкви могу сказать одно: респект ребятам. Не всякое коммерческое предприятие может похвастаться без малого двухтысячелетней историей.
я никогда не воспринимаю такие разговоры близко, тем более зная тебя в реале и что ты человек адекватный — это просто любопытсва твоей точки зрения, а вообще я не сторонник "холиваров" тк это все показуха. Толкований Писания существует столько же скока и переводов наверное)) сколько переводов, столько же и апокрифов, сколько апокрифов столько и претензий к религии. Все недописки или приписки в Писании...это вопрос лично твоего отношения к религии как и всей истории религий. История вообще такая вещь, знаешь, я не считаю ее наукой — так как это вопрос отношения человека к событиям. все это призма. скажем что был Ленин — это факт неоспорим, а его политика или образ жизни — твое личное к нему отношение. а вся лит-ра по этому поводу — отношение тех, кто ее написал. Сам же лично ты не жил в тот период?:) так что в истории мало объективного. кто там чем приписал или недописал. Так можно сказать про все что угодно, про любой катехизис или канон разных религий... Насчет написания икон, блин тут стока всякой информации что просто устанешь читать всю историю иконографии, про уложения VII Вселенского Собоpа, не хочу нагружать ссылками и книгами. Про потомков богов не понял что-то Оо Бог в православии один вроде...
А вообще ты прав — спор бесполезен абсолютно. Религия — вопрос веры. Если не веришь — найдется туева хуча отмазок уклонений, недочетов, принципов и всевозможных подвохов, а вот если поверишь — кажется все логично объяснимо и думаешь, ка кже я раньше мог сомневаться...) Все эти идиотизмы про зомбирование и фанатизм я шлю лесом, т.к. в цервокь хожу тогда когда хочу и требует душа, сутками там не сижу и в монастырь не собираюсь. А еще вообще )) много, очень много наюнсов в современной РПЦ. к сожалению, некоторые прорехи в силу не идеальности современной структуры РПЦ (различные коррупции, махинации разделения и еще чего-то) дают личной повод всяким негилистам и сектатнтам (я не про тебя :D )ткнуть в морду прввославным, вон мол у вас папы какие жирныя и тп. Грустно, но таков мир
Если тебе интересно, то читал и Библию и Ветхий завет. В этом свете очень интересен современный конфликт московской и чукотской патриархий. )) Конечно там свои закидоны, но суть претензий верна, московская патриархия попросту продалась и откровенно нарушает свои собственные положения. ) Это даже столь не прикрыто, что вызывает нервный смех. А что касается православия, то достаточно легко отследить изменения в написании икон, где ранее были православные руны и записи, которые со временем были вытеснены христианскими писульками, а если еще точнее, иудейскими записями, что к православию отношения не имеет по самой своей сути. Что до литературы, то тут никто тебе не даст точных указаний. Есть такое направление исследований(а сейчас еще и модно создавать на этой основе религиозные сообщества) как инглизм. Даже в пределах одного объекта(будем считать это условно 1 книга) есть множество переводов и приходиться читать каждый и анализировать, потому что переводы порою сильно искажают смысл. А вообще есть у индийских раджей основы, приближенные к первоисточнику, но там мало что дают переводить и еще меньше попадает к нам. Хотя сами раджи очень интересуются древнеславянской культурой и активно ищут источники нашей древней истории. При этом они не таясь утверждают, что все их записи и учения оставлены нашими предками. Вот недавно очень интересные изложения попали во внимание, финно-угорские народы и не только они, при контакте с христианами предпочли похоронить или сжечь себя заживо, считая христианство как чуму, только не для тела, а для духа. А на рабов ты зря обижаешься — ведь христианство обращаясь к человеку называет его рабом божием. ) Тогда как в православии принято считать, что все мы потомки богов. Да и лучше всего это прочувствовать узнавая культуру староверов(не путать со старообрядцами). Ах да, Макс, не в обиду будет сказано, но последний вариант дополненной Библии, переведенной с иудейского на русский, содержит весьма интересную приписку. Как найдешь инфу по этому, скажешь о своих впечатлениях. )) А еще лучше узнай, что там вырезали для так горячо твоей любимой паствы РПЦ. )) Вообще конечно спор бесполезный, только если поделиться мнением и узнать что-то новое. В остальном не принимай так близко, время нас рассудит. )
Кит, ну вот из твоих слов и святых и про рабов, видно, что ты даже повернхостно не знаком с прввославием) без обид а про разделение христинства почитайте-ко историю, тов-щи
Серега, для того, чтобы начать какой-то диалог, позволь осведомиться: что ты читал из православной лит-ры (может быть что-то из католицизма до разделения церквей), чтобы делать такие твердые умозаключения? :) не люблю говорить в пустую...) и, да, не пытайся изменить мой взгляд на православие, это устоявшийся годами, приобретенный жизненным опытом (хоть и не продолжительным) взгляд. Просто мне не понятно, отчего столько агрессивного негативного в твоих словах. Что до духа времени, то этот фильм настолько гиперпримитивен, что даже обсуждать нет его смысла. Брать цитаты и выдержки из Писания, вырывая их из констекста и толковать на свой вкус, абсолютно не понимая первоначального значения — это детский садик ) я думал, что кроме иеговистов на это не способен нормальный человек. Отнюдь — нашлись :D Что до целостности РПЦ — да, основоположная Церковь, евстественно, визайнтийская. Сейчас главное уставное положение находится в Греции, там и основной Собор всего священства. Что-то если честно я не понял немножко в чем ты сомневаешся насчет нашей РПЦ, скажем, филиал банка райфайзен в России — это не банк райфайзен? То, что у нас свой патриарх — это обязательная часть уложения церкви отдельной страны, в отдельной стране должна быть своя епархия, иерархически в свою чередь подчиняющаяся Гречейской епархии
shurshik: Я много пропустил...интересно христианство-это религия ,православие это вера,вера это факт признания Бога? А христианская православная вера всего лишь набор звуков?Так что ли тебе кажеться?
Мдя... Шершик опять как в бочку... Христианство — религия, православие — система верований (не просто вера), существовавшая у славян в дохристианскую эпоху. "Православное христианство" — конфессиональнальное извращение как христианства, так и православия, синтезированное для затаскивания славян в христианство. Для того же было придумано постфактум энное количество "святых", реально слизанных с существовавших у славян богов. Для, так сказать, придания похожести. Так что господа христиане идут далее бить поклоны г-ну Яхве и маленькому еврейскому мальчику. И молчать — рабам не положено рот раскрывать.
Ferdzh: Первоисточник? ок... ща приведу пример. В уголовном деле написали (решив отмазать милицию). Сотрудник Иванов не брал взятку, а решил помоч и взял штрав на руки, что бы отнести деньги в банк" И через 5000 лет это раскопают, и современные историки скажут "Милиция 5000 лет назад была воплощением добра и честности" Понимаешь о чем я?
Это ты плохо понимаешь о чем я. )) тебе важнее то, что откопают, а не то что есть на самом деле.
Gest: А кто тебе мешает провести собственный анализ фактов или найти свои факты, а еще лучше заглянуть в первоисточник или может быть увидеть все самому как оно было и есть?
Первоисточник? ок... ща приведу пример. В уголовном деле написали (решив отмазать милицию). Сотрудник Иванов не брал взятку, а решил помоч и взял штрав на руки, что бы отнести деньги в банк" И через 5000 лет это раскопают, и современные историки скажут "Милиция 5000 лет назад была воплощением добра и честности" Понимаешь о чем я?
Ferdzh: Да все это я знаю, и наверно побольше тебя. Только есть одно но — если история о чем то говорит, или опровергает религию, незначит что это правда, и все разговоры и факты могут быть выдаваемыми за факты фантазии историков. П.С. Люди хавают все, не факт что ты схавал верные суждения, но опять же личное мнение никто не отменял.
А кто тебе мешает провести собственный анализ фактов или найти свои факты, а еще лучше заглянуть в первоисточник или может быть увидеть все самому как оно было и есть?
Gest: Не "Духов", а "Дух времени", вот так и начинается коверканье... Там слишком примитивно, но в целом суть верна. Если так уж интересно, изучи становление дома Ротшильдов, начни эдак лет за 256 до наших дней. ) И кто считает это демагогией, пусть тихо помолчит в тряпочку и мобов понагибает. А чего мне бояться? )) Мне вообще фиолетово, что будет с этим миром, за исключением двух но! Но об этом в другой раз. )
Да все это я знаю, и наверно побольше тебя. Только есть одно но — если история о чем то говорит, или опровергает религию, незначит что это правда, и все разговоры и факты могут быть выдаваемыми за факты фантазии историков. П.С. Люди хавают все, не факт что ты схавал верные суждения, но опять же личное мнение никто не отменял.
<<вера же может быть основана на сентиментах: представлениях о чем либо в уме, и не всегда соответствующих реальности,>> Есть только 1 но,вера может также основываться и на знаниях и не иметь ничего обшего с синтементальностью или о каких то умозаключениях в уме.
Клан Sardonyx (Faris)
Все сообщения с матом удаляются. Используйте нормативную лексику.
Что касается многобожия — оно, таки-да, присутствует. При том, что создатель и отец всего сущего, разумеется, один.
Разговор про 10 заповедей слишком напоминает мне отсыл к неким "общечеловеческим ценностям", коих, как известно, не существует.
как может быть 10 заповедей отличными от канонов православия, если 10 заповедей и есть канон?
как может православие быть отличной религией от христианства, если христианство это основоположная религия до разделения на православие и католичество?
что значит что православие и православное христианство это разные вещи? масло не масляное?
а про то, что вы прицепились к выражению "раб", тут немного не тот смысл. это не полноценное предание своей воли какому-то там господину...
блин вам всем стоит прочитать такую вещь как "Закон Божий" так все раписано как отчего и почему, помоему вы все очень сильно путаетесь )))
Языческая Русь — это для тупого стада, извини, но другого определения не вижу. ) Христианство к православию никакого отношения не имеет — не мешай все в одну кучу. Кто и как там трактует христианство, лично мне все равно, рабы они хоть божии или еще чьи — все равно останутся рабами. И как бы РПЦ не приписывало себе православие — никогда она не станет православной.
И при всем множестве богов в "языческой" Руси, все они были едины. ) Даже тут христианство не очень-то оригинально, скорее даже примитивно. Да и каноны православия во многом отличаются от 10-ти заповедей христианства. Образ и подобие — это не только внешний облик, скорее это система ценностей и способы мировосприятия. У христиан это тупые догмы и табу, в православии — это система и методы собственного мировосприятия и постоянный выбор. Даже на основе этого выражение "раб божий" в христианстве лишь насмешка над людьми. )
А любое научое изыскание современности, в том числе и историческое, при желании можно проверить и даже увидеть. Было бы желание. )))
Ну у кого есть такое желание — никто ж не запрещает. Хоть рабом себя называй, хоть бараном (то есть агнцем). Полная свобода. Хвала Богам, мы живем в светском государстве.
А что до споров — соглашусь с обоими. Вопросы веры к разуму отношения не имеют. Кто во что может, тот в то и верует. Спорить и доказывать смысла не имеет.
По поводу же церкви могу сказать одно: респект ребятам. Не всякое коммерческое предприятие может похвастаться без малого двухтысячелетней историей.
Толкований Писания существует столько же скока и переводов наверное)) сколько переводов, столько же и апокрифов, сколько апокрифов столько и претензий к религии.
Все недописки или приписки в Писании...это вопрос лично твоего отношения к религии как и всей истории религий. История вообще такая вещь, знаешь, я не считаю ее наукой — так как это вопрос отношения человека к событиям. все это призма. скажем что был Ленин — это факт неоспорим, а его политика или образ жизни — твое личное к нему отношение. а вся лит-ра по этому поводу — отношение тех, кто ее написал. Сам же лично ты не жил в тот период?:) так что в истории мало объективного. кто там чем приписал или недописал. Так можно сказать про все что угодно, про любой катехизис или канон разных религий...
Насчет написания икон, блин тут стока всякой информации что просто устанешь читать всю историю иконографии, про уложения VII Вселенского Собоpа, не хочу нагружать ссылками и книгами.
Про потомков богов не понял что-то Оо Бог в православии один вроде...
А вообще ты прав — спор бесполезен абсолютно. Религия — вопрос веры. Если не веришь — найдется туева хуча отмазок уклонений, недочетов, принципов и всевозможных подвохов, а вот если поверишь — кажется все логично объяснимо и думаешь, ка кже я раньше мог сомневаться...) Все эти идиотизмы про зомбирование и фанатизм я шлю лесом, т.к. в цервокь хожу тогда когда хочу и требует душа, сутками там не сижу и в монастырь не собираюсь. А еще вообще )) много, очень много наюнсов в современной РПЦ. к сожалению, некоторые прорехи в силу не идеальности современной структуры РПЦ (различные коррупции, махинации разделения и еще чего-то) дают личной повод всяким негилистам и сектатнтам (я не про тебя :D )ткнуть в морду прввославным, вон мол у вас папы какие жирныя и тп. Грустно, но таков мир
А что касается православия, то достаточно легко отследить изменения в написании икон, где ранее были православные руны и записи, которые со временем были вытеснены христианскими писульками, а если еще точнее, иудейскими записями, что к православию отношения не имеет по самой своей сути.
Что до литературы, то тут никто тебе не даст точных указаний. Есть такое направление исследований(а сейчас еще и модно создавать на этой основе религиозные сообщества) как инглизм. Даже в пределах одного объекта(будем считать это условно 1 книга) есть множество переводов и приходиться читать каждый и анализировать, потому что переводы порою сильно искажают смысл. А вообще есть у индийских раджей основы, приближенные к первоисточнику, но там мало что дают переводить и еще меньше попадает к нам. Хотя сами раджи очень интересуются древнеславянской культурой и активно ищут источники нашей древней истории. При этом они не таясь утверждают, что все их записи и учения оставлены нашими предками.
Вот недавно очень интересные изложения попали во внимание, финно-угорские народы и не только они, при контакте с христианами предпочли похоронить или сжечь себя заживо, считая христианство как чуму, только не для тела, а для духа.
А на рабов ты зря обижаешься — ведь христианство обращаясь к человеку называет его рабом божием. ) Тогда как в православии принято считать, что все мы потомки богов. Да и лучше всего это прочувствовать узнавая культуру староверов(не путать со старообрядцами).
Ах да, Макс, не в обиду будет сказано, но последний вариант дополненной Библии, переведенной с иудейского на русский, содержит весьма интересную приписку. Как найдешь инфу по этому, скажешь о своих впечатлениях. )) А еще лучше узнай, что там вырезали для так горячо твоей любимой паствы РПЦ. ))
Вообще конечно спор бесполезный, только если поделиться мнением и узнать что-то новое. В остальном не принимай так близко, время нас рассудит. )
а про разделение христинства почитайте-ко историю, тов-щи
не люблю говорить в пустую...)
и, да, не пытайся изменить мой взгляд на православие, это устоявшийся годами, приобретенный жизненным опытом (хоть и не продолжительным) взгляд. Просто мне не понятно, отчего столько агрессивного негативного в твоих словах.
Что до духа времени, то этот фильм настолько гиперпримитивен, что даже обсуждать нет его смысла. Брать цитаты и выдержки из Писания, вырывая их из констекста и толковать на свой вкус, абсолютно не понимая первоначального значения — это детский садик ) я думал, что кроме иеговистов на это не способен нормальный человек. Отнюдь — нашлись :D
Что до целостности РПЦ — да, основоположная Церковь, евстественно, визайнтийская. Сейчас главное уставное положение находится в Греции, там и основной Собор всего священства. Что-то если честно я не понял немножко в чем ты сомневаешся насчет нашей РПЦ, скажем, филиал банка райфайзен в России — это не банк райфайзен?
То, что у нас свой патриарх — это обязательная часть уложения церкви отдельной страны, в отдельной стране должна быть своя епархия, иерархически в свою чередь подчиняющаяся Гречейской епархии
Мдя... Шершик опять как в бочку...
Христианство — религия, православие — система верований (не просто вера), существовавшая у славян в дохристианскую эпоху. "Православное христианство" — конфессиональнальное извращение как христианства, так и православия, синтезированное для затаскивания славян в христианство. Для того же было придумано постфактум энное количество "святых", реально слизанных с существовавших у славян богов. Для, так сказать, придания похожести.
Так что господа христиане идут далее бить поклоны г-ну Яхве и маленькому еврейскому мальчику. И молчать — рабам не положено рот раскрывать.
Это ты плохо понимаешь о чем я. )) тебе важнее то, что откопают, а не то что есть на самом деле.
Первоисточник? ок... ща приведу пример.
В уголовном деле написали (решив отмазать милицию). Сотрудник Иванов не брал взятку, а решил помоч и взял штрав на руки, что бы отнести деньги в банк" И через 5000 лет это раскопают, и современные историки скажут "Милиция 5000 лет назад была воплощением добра и честности"
Понимаешь о чем я?
А кто тебе мешает провести собственный анализ фактов или найти свои факты, а еще лучше заглянуть в первоисточник или может быть увидеть все самому как оно было и есть?
Да все это я знаю, и наверно побольше тебя. Только есть одно но — если история о чем то говорит, или опровергает религию, незначит что это правда, и все разговоры и факты могут быть выдаваемыми за факты фантазии историков.
П.С. Люди хавают все, не факт что ты схавал верные суждения, но опять же личное мнение никто не отменял.
Есть только 1 но,вера может также основываться и на знаниях и не иметь ничего обшего с синтементальностью или о каких то умозаключениях в уме.