вообщет насчет документов) историю пишут победители сначала комунисты потом (счас)демократы кто завтра?счас вы обсуждая все это просто озвучиваете чисто свою позицию в жизни (я за красных -а я за белых) насчет немцев ребят не пили б вы баварское пиво еслиб они выиграли а пахали бы на них как рабы
вообщет насчет документов) историю пишут победители сначала комунисты потом (счас)демократы кто завтра?счас вы обсуждая все это просто озвучиваете чисто свою позицию в жизни (я за красных -а я за белых) насчет немцев ребят не пили б вы баварское пиво еслиб они выиграли а пахали бы на них как рабы
Как видишь, мое предположение было построено в форме вопроса. И оно абсолютно не предполагало такую встречную реакцию на фамилию Власов.
яхз как вас так занесло... Имх эт самое неподходящее место для обсуждения одного из самых неоднозначных персонажей в истории не только СССР, а, возможно, и Руси.
РОА — это аббревиатура Российской Освободительной Армии под командованием генерала-предателя Власова, который к фашистам переметнулся? Смотрю, у вас там западенцы украинские рулят.
Как видишь, мое предположение было построено в форме вопроса. И оно абсолютно не предполагало такую встречную реакцию на фамилию Власов. Так что удовольствия тебе не испытать. Прошу прощения, ежели не оправдал.
я вопрос поставил так: почему он не боролся с преславутой "красной чумой" будучи командующим механизированным корпусом, а затем командующим армией?................. Я не берусь обсуждать мотивы, по которым он так поступил.
окаааай... у тебя, кстати, есть некоторые проблемы с логикой.
Тебе нужны ссылки на дату рождения, на его участие в боях в Таврии против Врангеля? Или мб на его награды и поощрения? Так что давай, в свою очередь порази нас знанием предмета.
нет, не нужны. нет, не нужны. Знание предмета: для того, чтобы обсуждать историю нужно обладать доступом к достоверным источникам. Ключевое слово "достоверным". В данном случае ты явно оперируешь наследием советской пропаганды, которая включает в себя и мифические имена, типа Володи Дубинина с Александром Матросовым. То есть сказками. Карина, как более свежее поколение, обладает знанием предмета на обратной стороне качания маятника, то есть попытками продраться через военную пропаганду и ее последствия + жосткое желание найти национальных героев во вчерашних подонках. Это частенько бывает после падения диктатуры, вспомнить хотя бы французскую революцию, товарищей Гильона, Робеспьера, Мурата и вообще Машу Антуанетту. Или Столыпина, если говорить более знакомыми именами. Имеется в виду — вчерашние подонки/герои, сегодняшние герои/подонки, нужно подчеркнуть, коньюктура на вкус подчеркивателя. А сам спор глухого со слепой, которые начитавшись википедии пополам с тем же Ледоколами, который я привел лишь как пример популизма и подтасовки фактов, и которому ты решил дать свою значительную оценку. Я оценил, спасибо. Еще попытки выпендрежа чтением попсы будут или ты всё таки будешь читать более внимательно?
Вообще-то я предлагал тему закрыть, но если ты настаиваешь, мы можем продолжить дискуссию. А с какой "позиции точки зрения" будет зависить от того, что ты скажешь.
ты в курсе, что вы тему подняли о генерале Власове с упоминания топ клана Кадмуса? Сможешь мне ответить при чем здесь РайзОфАбусс к РОА Власова? Я думаю это будет очень сложно, но с удовольствием почитаю попытки связать эти 2 совершенно несвязуемые вещи.
без ссылок или хотя бы знакомства с огромной массой настоящих документов, а не популистских книжек типа "Ледокола" — да, надо.
Ледокол тут не причем. Так себе книжонка. Да, я конечно не читал архивных документов, да и мемуарами чаще всего пренебрегал. Однако, в чем же я ошибся?)) Заметь, я не написал ни строчки про мотивы Власова. Ибо обсуждать их мы сейчас не можем. Тебе нужны ссылки на дату рождения, на его участие в боях в Таврии против Врангеля? Или мб на его награды и поощрения? Так что давай, в свою очередь порази нас знанием предмета.
Если я встряну в ваш историческо-патриотический диспут — ты со мной тоже будешь пытаться беседовать с позиции такой же точки зрения? Просто интересно.
Застрелись с таким знанием предмета. Постеснялся бы выставлять такие знания как догму.
Вообще-то я предлагал тему закрыть, но если ты настаиваешь, мы можем продолжить дискуссию. А с какой "позиции точки зрения" будет зависить от того, что ты скажешь.
Карина, меньше читай лабуды в гугле. Где ты про патриотизм Власова нашла не знаю. Раз ты такой любитель поищи про татаро монгольское иго. Судя по некоторым публикациям и мнениям современных историков его не существовало вообще на Руси.
по теме: как хотите, пусть у вас Власов будет борцом за справедливость и радугу. Я понимаю, откуда Карина черпала эти свои мысли про борьбу с кровавым режимом. Из открытого письма Власова. Учитывая, что само по себе РОА использовалось нацистами в том числе и для агитпропаганды, было бы странно, если бы в письме, распространяемом от имени Власова было бы написано что-то другое.
боже, что за штампы..откуда ты этой ереси нахваталась? Он был генерал-лейтенантом Красной Армии, хорошим военным, воевал в рядах РККА с 1919 года. Если уж говорить тебе понятными терминами — он был этой самое твоей "красной болезнью". С младых ногтей. На момент плена ему было 41 год. Он около 20 лет был кадровым офицером. Какие романтические бредни? Какая суть кровавого режима? Ты пишешь какой то бессмысленный пафос.
Какое прикрытие? ты в курсе вообще, когда попал в плен Власов, когда была "создана" РОА, в составе которой людей фактически не было вплоть до 44 года? В курсе, что добровольцы РОА ходили в форме вермахта? Или что деньги им выплачивались тоже вермахтом? з.ы. пздц, если сейчас так учат в школах, то Фурсенко на кол надо было посадить еще давно.
Не вижу смысла писать, уже в какой раз, о причинах Власова. Он сам это сделал в своей листовке. Почитай в интернете.
Вообщем вывод таков. 1917-1991 гг. Кем бы ты не был, что бы не делал, отмазка одна. "Я боролся против сталинизма (Ленина, коммунистов)" Убил соседа коммуниста, не убийца, а герой одиночка. Взорвал Артек, намана, на несколько тысяч пионеров (будущих коммунистов) меньше будет. Переметнулся в Афганистане на сторону маджахедов, молодец. А че? Ну не поддерживаю Советскую власть. Любое действие можно прикрыть таким лозунгом.
Люди, не надо спорить. Карина уроженец Украины. И более того, она молодая девушка. И воспитание у нее соответствующее. Например, американцы, на полном серьезе считают, что 2 мировая война была выиграна у немцев, только благодаря их усилиям.
Если я встряну в ваш историческо-патриотический диспут — ты со мной тоже будешь пытаться беседовать с позиции такой же точки зрения? Просто интересно.
боже, что за штампы..откуда ты этой ереси нахваталась? Он был генерал-лейтенантом Красной Армии, хорошим военным, воевал в рядах РККА с 1919 года. Если уж говорить тебе понятными терминами — он был этой самое твоей "красной болезнью". С младых ногтей. На момент плена ему было 41 год. Он около 20 лет был кадровым офицером. Какие романтические бредни? Какая суть кровавого режима? Ты пишешь какой то бессмысленный пафос.
Какое прикрытие? ты в курсе вообще, когда попал в плен Власов, когда была "создана" РОА, в составе которой людей фактически не было вплоть до 44 года? В курсе, что добровольцы РОА ходили в форме вермахта? Или что деньги им выплачивались тоже вермахтом? з.ы. пздц, если сейчас так учат в школах, то Фурсенко на кол надо было посадить еще давно.
Застрелись с таким знанием предмета. Постеснялся бы выставлять такие знания как догму.
Я еще раз повторяю, он воевал не с Россией, а с красной болезнью, орудовавшей в России. И славян он никогда не гасил. Он всегда боролся за русский народ. И русский народ был с ним. Не отрицаю, он как и многие романтики верил в светлое коммунистическое будущее. После увидел всю суть этого кровавого режима. А воевал бы на стороне коммунистов. Он не воевал на стороне нацистов, а воевал при их поддержке.
боже, что за штампы..откуда ты этой ереси нахваталась? Он был генерал-лейтенантом Красной Армии, хорошим военным, воевал в рядах РККА с 1919 года. Если уж говорить тебе понятными терминами — он был этой самое твоей "красной болезнью". С младых ногтей. На момент плена ему было 41 год. Он около 20 лет был кадровым офицером. Какие романтические бредни? Какая суть кровавого режима? Ты пишешь какой то бессмысленный пафос.
Он воевал с красными, а не со славянами. Немцы использовали их как прикрытие для вторжения в Россию, конечно же Власову власть никто отдавать не собирался в России и Власов это понимал, поэтому у него и не было особо теплых отношений с немцами, кстати говоря Гиммлер не доверял ему и не без повода. А славян уничтожал Сталин, это так, для справки.
Какое прикрытие? ты в курсе вообще, когда попал в плен Власов, когда была "создана" РОА, в составе которой людей фактически не было вплоть до 44 года? В курсе, что добровольцы РОА ходили в форме вермахта? Или что деньги им выплачивались тоже вермахтом? з.ы. пздц, если сейчас так учат в школах, то Фурсенко на кол надо было посадить еще давно.
Не из Украины? Возможно. Просто где-то сей факт проскальзывал. Возможно не про тебя, а про твою КЛ.
Да не фига подобного. Ходили они со свастикой на рукавах. Вот только не надо мне сейчас говорить, что свастика — это славянский знак. Знак-то он славянский, только дела под этим знаком делались фашистские.
Никогда латышские легионеры на своих парадах не ходили со свастикой. Единственный их атрибут — это латвийский флаг.
Клан ВоиныВальхаллы (Desperion)
Все сообщения с матом удаляются. Используйте нормативную лексику.
+1
яхз как вас так занесло... Имх эт самое неподходящее место для обсуждения одного из самых неоднозначных персонажей в истории не только СССР, а, возможно, и Руси.
Как видишь, мое предположение было построено в форме вопроса.
И оно абсолютно не предполагало такую встречную реакцию на фамилию Власов.
Так что удовольствия тебе не испытать.
Прошу прощения, ежели не оправдал.
- Гоги, ты сыр любишь?
- Кушать да, а так нэт.
окаааай... у тебя, кстати, есть некоторые проблемы с логикой.
нет, не нужны.
нет, не нужны.
Знание предмета: для того, чтобы обсуждать историю нужно обладать доступом к достоверным источникам. Ключевое слово "достоверным". В данном случае ты явно оперируешь наследием советской пропаганды, которая включает в себя и мифические имена, типа Володи Дубинина с Александром Матросовым. То есть сказками. Карина, как более свежее поколение, обладает знанием предмета на обратной стороне качания маятника, то есть попытками продраться через военную пропаганду и ее последствия + жосткое желание найти национальных героев во вчерашних подонках. Это частенько бывает после падения диктатуры, вспомнить хотя бы французскую революцию, товарищей Гильона, Робеспьера, Мурата и вообще Машу Антуанетту. Или Столыпина, если говорить более знакомыми именами. Имеется в виду — вчерашние подонки/герои, сегодняшние герои/подонки, нужно подчеркнуть, коньюктура на вкус подчеркивателя. А сам спор глухого со слепой, которые начитавшись википедии пополам с тем же Ледоколами, который я привел лишь как пример популизма и подтасовки фактов, и которому ты решил дать свою значительную оценку. Я оценил, спасибо. Еще попытки выпендрежа чтением попсы будут или ты всё таки будешь читать более внимательно?
ты в курсе, что вы тему подняли о генерале Власове с упоминания топ клана Кадмуса? Сможешь мне ответить при чем здесь РайзОфАбусс к РОА Власова? Я думаю это будет очень сложно, но с удовольствием почитаю попытки связать эти 2 совершенно несвязуемые вещи.
Ледокол тут не причем. Так себе книжонка.
Да, я конечно не читал архивных документов, да и мемуарами чаще всего пренебрегал. Однако, в чем же я ошибся?)) Заметь, я не написал ни строчки про мотивы Власова. Ибо обсуждать их мы сейчас не можем. Тебе нужны ссылки на дату рождения, на его участие в боях в Таврии против Врангеля? Или мб на его награды и поощрения?
Так что давай, в свою очередь порази нас знанием предмета.
Вообще-то я предлагал тему закрыть, но если ты настаиваешь, мы можем продолжить дискуссию.
А с какой "позиции точки зрения" будет зависить от того, что ты скажешь.
без ссылок или хотя бы знакомства с огромной массой настоящих документов, а не популистских книжек типа "Ледокола" — да, надо.
извини, занят)) мб в другой день?
по теме: как хотите, пусть у вас Власов будет борцом за справедливость и радугу. Я понимаю, откуда Карина черпала эти свои мысли про борьбу с кровавым режимом. Из открытого письма Власова. Учитывая, что само по себе РОА использовалось нацистами в том числе и для агитпропаганды, было бы странно, если бы в письме, распространяемом от имени Власова было бы написано что-то другое.
В 20:00 под кривой березой в парке у реки.
ты написала, что латышские легионеры никогда не ходили со свастикой)) Про время ты не уточняла.
Эм. Я вообще-то про те парады, что в наше время проводятся в Латвии. Или ты слоупок и не знаешь о таких?
догму?)) где я пишу про догму? Или надо писать после каждого поста ИМХО?))
Не вижу смысла писать, уже в какой раз, о причинах Власова. Он сам это сделал в своей листовке. Почитай в интернете.
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0712/e9/77dc39aff52a8517d5da8caec15ccee9.jpgЕсли я встряну в ваш историческо-патриотический диспут — ты со мной тоже будешь пытаться беседовать с позиции такой же точки зрения? Просто интересно.
Застрелись с таким знанием предмета. Постеснялся бы выставлять такие знания как догму.
боже, что за штампы..откуда ты этой ереси нахваталась? Он был генерал-лейтенантом Красной Армии, хорошим военным, воевал в рядах РККА с 1919 года. Если уж говорить тебе понятными терминами — он был этой самое твоей "красной болезнью". С младых ногтей. На момент плена ему было 41 год. Он около 20 лет был кадровым офицером. Какие романтические бредни? Какая суть кровавого режима? Ты пишешь какой то бессмысленный пафос.
Какое прикрытие? ты в курсе вообще, когда попал в плен Власов, когда была "создана" РОА, в составе которой людей фактически не было вплоть до 44 года?
В курсе, что добровольцы РОА ходили в форме вермахта? Или что деньги им выплачивались тоже вермахтом?
з.ы. пздц, если сейчас так учат в школах, то Фурсенко на кол надо было посадить еще давно.
Никогда латышские легионеры на своих парадах не ходили со свастикой. Единственный их атрибут — это латвийский флаг.