111SSS: Ну почему? Если у человека ярко выраженная авантюрная составляющая и ноль моральных принципов то вполне возможно даже в этой ситуации он будет себя чувствовать комфортно.
Я лишь привел путь достижения внутреннего состояния самодостаточности (возможно сходу и немного коряво, за что прошу пардону) по формуле: поступок — оценка. Достигается такое состояние для каждого нормального человека, естесственно, благими поступками. Тривиально: если человек наделает кучу гадостей, то не будет самодостаточен, — его будет искать милиция, налоговая инспекция, возмущенные родственники жены, и т.д.
Ну почему? Если у человека ярко выраженная авантюрная составляющая и ноль моральных принципов то вполне возможно даже в этой ситуации он будет себя чувствовать комфортно.
HOBODBOP: Никоим образом не хотел тебя задеть, а показал лишь "взгляд на вопрос" со стороны. Если все что ты делаешь — искренне, то, как говорит молодежь "респект и уважуха".
Я не обидчивый, просто очень много людей искрене пологает, что все это ни кому не поможет, что все что он передаст детишкам растащат нянечки и твари-заведущие, что все это капля в море и ни кто этого не оценит — этим он всего лишь оправдывает свое бездействие. Рассуждать и обсуждать. сидя у экрана монитора — может любой, а встать и сделать — могут единицы.
Я лишь привел путь достижения внутреннего состояния самодостаточности (возможно сходу и немного коряво, за что прошу пардону) по формуле: поступок — оценка. Достигается такое состояние для каждого нормального человека, естесственно, благими поступками. Тривиально: если человек наделает кучу гадостей, то не будет самодостаточен, — его будет искать милиция, налоговая инспекция, возмущенные родственники жены, и т.д.
Три человека: 1. Тот, каким он себя представляет сам; 2. Тот, каким его видят люди; 3. Тот, каким он является на самом деле. То каким он видит себя сам — это его прилюдная маска и вселенная с радостью предоствляет ему соответственное видение его окружающими. Люди на эмоциональном уровне чувствуют наше отношение к себе и просто нам его зеркалят. На почве этого счас появилось столько тренингов успешности, беда же этих тренингов, что они не разбирают наших внутренних проблем, но нацеливают нас на успех. Если же у тебя изначально стоят программы полученные от твоих родителей, социума, заложенные в глубоком детстве и если они блокируют и твою самодостаточность и твой успех то к сожалению помочь может опытный психоаналитик либо ты сам, но это гораздо более сложный путь.
KintoBrass: HOBODBOP, все что мной высказанно относительно самодостаточности, сугубо мое личное мнение, о чем я не однократно повторял в своих постах, я его ни кому не навязываю. Если кого-то каким-то образом коробит то, что я трачу некоторое количество своей и так не идеальной зарплаты, на то, чтобы купить питания, памперсов, погремушек и пр. для детишек-отказничков из детского дома "Малютка" и он считает, что я этим бравирую — просто проигнорируйте мои посты и сочьтите меня показушником. Доказывать что-любо я не собираюсь. Но задайтесь вопросом: "А что сделал я доброго? Хотя бы для того, чтобы доказать самому себе. что я на это способен?"
Никоим образом не хотел тебя задеть, а показал лишь "взгляд на вопрос" со стороны. Если все что ты делаешь — искренне, то, как говорит молодежь "респект и уважуха".
HOBODBOP, все что мной высказанно относительно самодостаточности, сугубо мое личное мнение, о чем я не однократно повторял в своих постах, я его ни кому не навязываю. Если кого-то каким-то образом коробит то, что я трачу некоторое количество своей и так не идеальной зарплаты, на то, чтобы купить питания, памперсов, погремушек и пр. для детишек-отказничков из детского дома "Малютка" и он считает, что я этим бравирую — просто проигнорируйте мои посты и сочьтите меня показушником. Доказывать что-любо я не собираюсь. Но задайтесь вопросом: "А что сделал я доброго? Хотя бы для того, чтобы доказать самому себе. что я на это способен?"
HOBODBOP: Возможно и ошибаюсь, попытаюсь дать черновой набросок определения "самодостаточнось" именно в свете своих комментов. В каждом человеке "живет", как минимум, три человека: 1. Тот, каким он себя представляет сам; 2. Тот, каким его видят люди; 3. Тот, каким он является на самом деле. По п.1. — оценка исключительно субъективна и основывается лишь на личных убеждениях человека: потому что он так воспринимает происходящее, так воспитан и т.д. (Побросил сумку с продуктами к дверям старушки-пенсионерки, а какая, правда, была реакция старушки — хз — но все равно герой); По п.2 — для оценки в обществе необходима публичность: мы перечислили деньги в детский дом, школу, наделали еще кучу добрых дел, нас пригласили к себе, поблагодарили (даже слезу пустили). Возвращаемся на работу к чуть-чуть похудевшему расчетному счету с чувством собственной "самодостаточности" (какие же мы молодцы !). И первое и второе — суррогат, по большому то счету. А вот п 3...
1.2. Какие мы есть на самом деле для чаще всего мы и сами не знаем, чтоб знать это надо в первую очередь не лгать самим себе, наше же сознание подкидывает нам массу возможностей самообмана. В своей характеристике самодостаточности: Самодостаточный человек, самодостаточен во всем, будь то работа, семья, вождение автомобиля или игра линейдж. Самодостаточный человек на работе — ни когда не грубит подчиненым, с одинаковым уважением относится и к своему начальнику и к вахтерше на турнекете. Самодостаточный человек в семье — уважает и любит свою жену, уважает мнение всех его членов не исключая тех кто еще сидит на горшке. Самодостаточный человек за рулем автомобиля — сидя за рулем своего к примеру "Двухсотого круза" не станет подрезать, зажимать дедушку на "москвиче", не станет бешенно сигналить растерянной девушке на "красненькой машинке" под цвет сумочки. KintoBrass возможно несколько подменил одно понятие другим — в данной ситуации речь идет о достоинстве. Самодостаточность же доступна как людям достойным, так и мерзавцам. И в этом ключе могу согласиться с теми кто писал это до меня.
Возможно и ошибаюсь, попытаюсь дать черновой набросок определения "самодостаточнось" именно в свете своих комментов. В каждом человеке "живет", как минимум, три человека: 1. Тот, каким он себя представляет сам; 2. Тот, каким его видят люди; 3. Тот, каким он является на самом деле. По п.1. — оценка исключительно субъективна и основывается лишь на личных убеждениях человека: потому что он так воспринимает происходящее, так воспитан и т.д. (Побросил сумку с продуктами к дверям старушки-пенсионерки, а какая, правда, была реакция старушки — хз — но все равно герой); По п.2 — для оценки в обществе необходима публичность: мы перечислили деньги в детский дом, школу, наделали еще кучу добрых дел, нас пригласили к себе, поблагодарили (даже слезу пустили). Возвращаемся на работу к чуть-чуть похудевшему расчетному счету с чувством собственной "самодостаточности" (какие же мы молодцы !). И первое и второе — суррогат, по большому то счету. А вот п 3...
GeRoIN1988: наконец то вижу на стене ДАО не треш! прочитал последние 3 страницы. беседа очень конструктивная. было приятно. жаль что поздно подошел и не смог поучавствовать в дискуссии.
Как я вижу дискус еще не окончен и Вы еще можете принять в нем участие :)
111SSS: Весьма странная позиция в отношении самодостаточности. Не надо подменять понятие доброты и вселенской любви (коих очень мало в нашем реальном мире) простым эгоизмом. Понятие альтруизма кануло в лета достаточно давно, а копатися в корнях тех или иных погступков, пусть они даже очень красивые и добрые, смысла большого нет. Исключаю экстремальные ситуации — в ни чаще всего человек делает что-то не задумываясь и именно в них видна его суть. В любом случае подавляющее большинство совершает благие поступки как раз таки не из любви к ближнему, а лишь для того чтоб лишний раз доказать себе в первую очередь как же он хорош. Самодостаточных же людей тоже не так много и в данный момент KintoBrass преподнес нам свой идеал самодостаточности — не более того. Не стоит идеализировать то или иное состояние души.
Уважаемый, Вы зацепились за благой поступок и поспешили высказать свое мнение, но потрудитесь прочитать весь дискус, и Вы увидите сколь многогранно понятие самодостаточности даже в моем скудном понимание этого вопроса.
111SSS: В любом случае подавляющее большинство совершает благие поступки как раз таки не из любви к ближнему, а лишь для того чтоб лишний раз доказать себе в первую очередь как же он хорош.
Браво ! Забыл только добавить: еще и выставить напоказ, без прилюдной демонстрации собственного благородства сейчас никак — никто не оценит)
HOBODBOP: Почти все случаи благотворительности мы видим по телику или читаем о них в газетах. Это показуха. Люди богатые и очень богатые по природе своей жадны (иначе не стали бы богатыми) и будут тратить в первую очередь на себя. Такова природа.
Весьма странная позиция в отношении самодостаточности. Не надо подменять понятие доброты и вселенской любви (коих очень мало в нашем реальном мире) простым эгоизмом. Понятие альтруизма кануло в лета достаточно давно, а копатися в корнях тех или иных погступков, пусть они даже очень красивые и добрые, смысла большого нет. Исключаю экстремальные ситуации — в ни чаще всего человек делает что-то не задумываясь и именно в них видна его суть. В любом случае подавляющее большинство совершает благие поступки как раз таки не из любви к ближнему, а лишь для того чтоб лишний раз доказать себе в первую очередь как же он хорош. Самодостаточных же людей тоже не так много и в данный момент KintoBrass преподнес нам свой идеал самодостаточности — не более того. Не стоит идеализировать то или иное состояние души.
наконец то вижу на стене ДАО не треш! прочитал последние 3 страницы. беседа очень конструктивная. было приятно. жаль что поздно подошел и не смог поучавствовать в дискуссии.
KintoBrass: И еще, далеко не все преступления совершают люди, в прошлом из не благоприятных семей и выросшие в детских домах...
Как показала практика очень много преступлений совершаются подростками из обеспеченых семей, из этого мой вывод просто с жиру бесятся.Я таких людей непонимаю. По поводу игры я уже сказал я просто играю и мне боком кого сливать младше лвл или ровный или если повезет старший я небегаю и неору потом на всех улицах адена что я кого то нагнул.Просто пришел, просто слил и все ниче личного это игра.Я несчитаю себя в чем то ущербным,у меня есть замечательная супруга и красавица дочька в чем я очень счастлив,на работе я незанимаю руководящая должность, но вроде в коллективе живу нормально, обьщаемся выпиваем.Я неподрезаю красные машины которыми управляют девушки потому что считаю что все на дороге равны независимо на чем едеш хоть на инвалидном кресле.Что касается игры это просто игра и ничего личного,просто отдых от реала и все.Я никогда непытался навязать свою точку мнения кому бы то нибыло потому что это моя точка мнения и она касается только меня но в большей степени я согласен с колючим.Это просто игра и все главное непереходить на личности как сказал однажды V2LLLL.
Tritus: ESOFF Будем разбирать что такое девиантное поведение ?
можно попробовать.
Tritus: Что такое хорошо, а что такое плохо, закладывается в человека во время зачатия.
хз, хз. на сколько я помню с самого детства, мне всегда говорили не делай "что то" — это плохо. кушай вот это — это полезно.
Tritus: Извените, но считаю, что данная логика ущербна... К примеру (дабы ни кого не обидеть, возьмем меня) я — в детстве меня порол отец, за плохое поведени или плохие оценки, я вырос и в один "прекрасный" момент взял и убил своих родителей, обидевшись на то, что они купили мне гнилую "девятку", а не новинький "мерс", или просто из-за некоректного замечания с их стороны. И так могло случится с каждым из нас, но этого не случилось, т. к. наши родители нормальные люди и заложили в нас понимание плохо-хорошо на уровне генов и изначального воспитания. Но бывают и исключения. Но ведь из-за этих исключений не стоит всем женщинам делать аборты и убивать младенцев.
частично согласен! пример не корректный.
ты отталкиваешься от норм и правил поведения принятых в обществе. (для общества это всего лишь способ управлять массами)
P.S ДАО прошу прощения за флуд!
Tritus блин, интересно можно было бы пообщаться, но на это уйдет не одна страница форума))
KintoBrass: Ладно, всем пока, ушел домой... если кого невзначай обидел — прошу прощения. Исли хотя бы один из сотни задумается после моих коментов, значит не зря сегодня лежал мой рабочий сервер :)
Клан DAO (Ramsheart)
Все сообщения с матом удаляются. Используйте нормативную лексику.
Долго ли?)
Ну почему? Если у человека ярко выраженная авантюрная составляющая и ноль моральных принципов то вполне возможно даже в этой ситуации он будет себя чувствовать комфортно.
Я не обидчивый, просто очень много людей искрене пологает, что все это ни кому не поможет, что все что он передаст детишкам растащат нянечки и твари-заведущие, что все это капля в море и ни кто этого не оценит — этим он всего лишь оправдывает свое бездействие. Рассуждать и обсуждать. сидя у экрана монитора — может любой, а встать и сделать — могут единицы.
Я лишь привел путь достижения внутреннего состояния самодостаточности (возможно сходу и немного коряво, за что прошу пардону) по формуле: поступок — оценка.
Достигается такое состояние для каждого нормального человека, естесственно, благими поступками. Тривиально: если человек наделает кучу гадостей, то не будет самодостаточен, — его будет искать милиция, налоговая инспекция, возмущенные родственники жены, и т.д.
1. Тот, каким он себя представляет сам;
2. Тот, каким его видят люди;
3. Тот, каким он является на самом деле.
То каким он видит себя сам — это его прилюдная маска и вселенная с радостью предоствляет ему соответственное видение его окружающими.
Люди на эмоциональном уровне чувствуют наше отношение к себе и просто нам его зеркалят.
На почве этого счас появилось столько тренингов успешности, беда же этих тренингов, что они не разбирают наших внутренних проблем, но нацеливают нас на успех. Если же у тебя изначально стоят программы полученные от твоих родителей, социума, заложенные в глубоком детстве и если они блокируют и твою самодостаточность и твой успех то к сожалению помочь может опытный психоаналитик либо ты сам, но это гораздо более сложный путь.
Никоим образом не хотел тебя задеть, а показал лишь "взгляд на вопрос" со стороны. Если все что ты делаешь — искренне, то, как говорит молодежь "респект и уважуха".
Если кого-то каким-то образом коробит то, что я трачу некоторое количество своей и так не идеальной зарплаты, на то, чтобы купить питания, памперсов, погремушек и пр. для детишек-отказничков из детского дома "Малютка" и он считает, что я этим бравирую — просто проигнорируйте мои посты и сочьтите меня показушником. Доказывать что-любо я не собираюсь. Но задайтесь вопросом: "А что сделал я доброго? Хотя бы для того, чтобы доказать самому себе. что я на это способен?"
1.2. Какие мы есть на самом деле для чаще всего мы и сами не знаем, чтоб знать это надо в первую очередь не лгать самим себе, наше же сознание подкидывает нам массу возможностей самообмана. В своей характеристике самодостаточности:
Самодостаточный человек, самодостаточен во всем, будь то работа, семья, вождение автомобиля или игра линейдж.
Самодостаточный человек на работе — ни когда не грубит подчиненым, с одинаковым уважением относится и к своему начальнику и к вахтерше на турнекете.
Самодостаточный человек в семье — уважает и любит свою жену, уважает мнение всех его членов не исключая тех кто еще сидит на горшке.
Самодостаточный человек за рулем автомобиля — сидя за рулем своего к примеру "Двухсотого круза" не станет подрезать, зажимать дедушку на "москвиче", не станет бешенно сигналить растерянной девушке на "красненькой машинке" под цвет сумочки.
KintoBrass возможно несколько подменил одно понятие другим — в данной ситуации речь идет о достоинстве.
Самодостаточность же доступна как людям достойным, так и мерзавцам. И в этом ключе могу согласиться с теми кто писал это до меня.
1. Тот, каким он себя представляет сам;
2. Тот, каким его видят люди;
3. Тот, каким он является на самом деле.
По п.1. — оценка исключительно субъективна и основывается лишь на личных убеждениях человека: потому что он так воспринимает происходящее, так воспитан и т.д. (Побросил сумку с продуктами к дверям старушки-пенсионерки, а какая, правда, была реакция старушки — хз — но все равно герой);
По п.2 — для оценки в обществе необходима публичность: мы перечислили деньги в детский дом, школу, наделали еще кучу добрых дел, нас пригласили к себе, поблагодарили (даже слезу пустили). Возвращаемся на работу к чуть-чуть похудевшему расчетному счету с чувством собственной "самодостаточности" (какие же мы молодцы !).
И первое и второе — суррогат, по большому то счету.
А вот п 3...
Как я вижу дискус еще не окончен и Вы еще можете принять в нем участие :)
Уважаемый, Вы зацепились за благой поступок и поспешили высказать свое мнение, но потрудитесь прочитать весь дискус, и Вы увидите сколь многогранно понятие самодостаточности даже в моем скудном понимание этого вопроса.
Браво ! Забыл только добавить: еще и выставить напоказ, без прилюдной демонстрации собственного благородства сейчас никак — никто не оценит)
Весьма странная позиция в отношении самодостаточности. Не надо подменять понятие доброты и вселенской любви (коих очень мало в нашем реальном мире) простым эгоизмом. Понятие альтруизма кануло в лета достаточно давно, а копатися в корнях тех или иных погступков, пусть они даже очень красивые и добрые, смысла большого нет. Исключаю экстремальные ситуации — в ни чаще всего человек делает что-то не задумываясь и именно в них видна его суть.
В любом случае подавляющее большинство совершает благие поступки как раз таки не из любви к ближнему, а лишь для того чтоб лишний раз доказать себе в первую очередь как же он хорош.
Самодостаточных же людей тоже не так много и в данный момент KintoBrass преподнес нам свой идеал самодостаточности — не более того. Не стоит идеализировать то или иное состояние души.
Как показала практика очень много преступлений совершаются подростками из обеспеченых семей, из этого мой вывод просто с жиру бесятся.Я таких людей непонимаю. По поводу игры я уже сказал я просто играю и мне боком кого сливать младше лвл или ровный или если повезет старший я небегаю и неору потом на всех улицах адена что я кого то нагнул.Просто пришел, просто слил и все ниче личного это игра.Я несчитаю себя в чем то ущербным,у меня есть замечательная супруга и красавица дочька в чем я очень счастлив,на работе я незанимаю руководящая должность, но вроде в коллективе живу нормально, обьщаемся выпиваем.Я неподрезаю красные машины которыми управляют девушки потому что считаю что все на дороге равны независимо на чем едеш хоть на инвалидном кресле.Что касается игры это просто игра и ничего личного,просто отдых от реала и все.Я никогда непытался навязать свою точку мнения кому бы то нибыло потому что это моя точка мнения и она касается только меня но в большей степени я согласен с колючим.Это просто игра и все главное непереходить на личности как сказал однажды V2LLLL.
согласен.
хз, хз.
на сколько я помню с самого детства, мне всегда говорили не делай "что то" — это плохо.
кушай вот это — это полезно.
*
частично согласен!
пример не корректный.
ты отталкиваешься от норм и правил поведения принятых в обществе. (для общества это всего лишь способ управлять массами)
блин, интересно можно было бы пообщаться, но на это уйдет не одна страница форума))
ЭТОТ ТЕКСТ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ДЛЯ KINTOBRASS
можно попробовать.
хз, хз.
на сколько я помню с самого детства, мне всегда говорили не делай "что то" — это плохо.
кушай вот это — это полезно.
частично согласен!
пример не корректный.
ты отталкиваешься от норм и правил поведения принятых в обществе. (для общества это всего лишь способ управлять массами)
P.S ДАО прошу прощения за флуд!
Tritus
блин, интересно можно было бы пообщаться, но на это уйдет не одна страница форума))
До встречи, увижу — рекну тоже)