SiL: Госпелл, я чуть ниже дал ссылку на Конституцию СССР в редакции 1936 года. Дал номер главы и статьи о равноправии. Но тебе, видать, бесполезно об этом, ты продолжаешь вещать о ДОМОСТРОЕ. Етит твайу маковку :)) Домострой в 16 веке — в царской России — тут я могу поверить, что явление было если не массовым, то хотя бы заметным. В 19м веке от него уже ничего не осталось практически. Но утверждать что в 20м веке в СССР был домострой — это надо быть или ужаленным на всю голову, или тупо отрабатывать бабло вашингтонского обкома на предмет "на всех форумах нужно писать любую чушь, очерняющую СССР, вплоть до маразмов — в России народ оболваненный СМИ, схавает любую ересь."
А где же ViD, обожающий точные формулировки? Понятно, что в СССР жен плетьми не побивали, но в сообщении Госпела понятие домостроя употребляется в качестве метафоры.
Gospell: В средневековье, крестьяне — женщины и мужчины, тоже работали одинакого, но никакого равенства и в помине небыло. Много ли было женщин-полтиков времен СССР? О каком-то равноправии можно говорить уже ближе к 70-80 годам, но никак не раньше. Что касется, опять же, отдачи женщинам некоторой мужской работы: причинам тому 2-я мировая война, когда мужская часть населения понесла просто огромнейшие потери.
1) Крестьяне разных полов работали одинаково интенсивно, но выполняли разную работу. 2) Причина не только в войне, хотя и это тоже. Но переход от индустриального общества к постиндустриальному требовал промышленного рывка, достичь которого можно было только увеличением числа рабочих рук.
Омг, Госпелла оказывается заслали шпионы :D Сейчас, к сожалению вынужден прерваться, ибо нужно уходить. Продолжим дискуссию вечером, как буду дома. Скажу только одно. После этого:
SiL: ЗЫ, Про цивилизованных немцев, к-м Гитлер запрещал курить и пиво пить — это зачот, это реально на пятерочку :)
Мне стали понятны твои познания в истории ;) Кто там смотрит Радзинского?:)
Госпелл, я чуть ниже дал ссылку на Конституцию СССР в редакции 1936 года. Дал номер главы и статьи о равноправии. Но тебе, видать, бесполезно об этом, ты продолжаешь вещать о ДОМОСТРОЕ. Етит твайу маковку :)) Домострой в 16 веке — в царской России — тут я могу поверить, что явление было если не массовым, то хотя бы заметным. В 19м веке от него уже ничего не осталось практически. Но утверждать что в 20м веке в СССР был домострой — это надо быть или ужаленным на всю голову, или тупо отрабатывать бабло вашингтонского обкома на предмет "на всех форумах нужно писать любую чушь, очерняющую СССР, вплоть до маразмов — в России народ оболваненный СМИ, схавает любую ересь."
AzziMadFox: Госпел, по поводу вкалывания на заводах вместе с мужиками — это ли не есть истинное равенство? Не только в правах, но и в обязанностях. Что называется, жрите своих свобод полной ложкой.
В средневековье, крестьяне — женщины и мужчины, тоже работали одинакого, но никакого равенства и в помине небыло. Много ли было женщин-полтиков времен СССР? О каком-то равноправии можно говорить уже ближе к 70-80 годам, но никак не раньше. Что касется, опять же, отдачи женщинам некоторой мужской работы: причинам тому 2-я мировая война, когда мужская часть населения понесла просто огромнейшие потери.
УУуу, я думал, Госпел просто телека насмотрелся. Ан нет, похож на засланца. То-то в каждом посте про то какие все цивилизованные в Европе.
Повторюсь — почитай что такое домострой. Какой нах домострой в СССР? При царе не все по домострою жили, при чем тут СССР? Капец :)
А насчет Сталина и евреев, ой я люблю эту тему. Скажи нам, о великий историк. СКОЛЬКО ТОЧНО евреев уничтожил Сталин. Ты же специалист по документации, работе с архивами и прочее. Приму ответ в"баржах, затопленных чекистами в холодных водах баренцева моря", не обязательно с точностью до человека :)
ЗЫ, Про цивилизованных немцев, к-м Гитлер запрещал курить и пиво пить — это зачот, это реально на пятерочку :)
Tritus: Вера Алентова была признана лучшей актрисой СССР по результатам опроса журнала «Советский экран» (1980).
В том то и дело, что в 1980. Это уже время после смерти Сталина. А вот, что касается фильмов, то тут лучше не поднимать эту тему. Те же "17 мнгновений весны" просто пестрят косяками. Чего только стоит курение сигареты Штирлецом (что было запрещено Гитлером под страхом расстрела) и распивание, им же, пива (которого на тот момент в Германии просто небыло).
Tritus: 1) Это все таки не научно фантастический фильм, а фильм за жизнь в СССР. 2) Поверили, сочувствовали, значит знали что это не ложь. Значит сталкивались с подобным отношением. 3) Интересный факт из wiki: "В 1985 году Рональд Рейган посмотрел не менее восьми раз фильм «Москва слезам не верит» перед первой встречей с Михаилом Горбачёвым, пытался постичь «загадочную русскую душу». Владимир Меньшов сказал в интервью, что «буквально для того, чтобы несколько повернулись мозги, и чтобы он понял, что такое Россия, помощники ему „впарили“ этот фильм — что называется. Это тоже очень, конечно, приятный момент»"
Сталкивались, да. Но далеко не все жили именно так. Госпел, по поводу вкалывания на заводах вместе с мужиками — это ли не есть истинное равенство? Не только в правах, но и в обязанностях. Что называется, жрите своих свобод полной ложкой.
AzziMadFox: Обратите внимание, что это все- таки РОЛЬ. Да, хорошо сыгранная. Да, ей поверили. Но из этого совершенно не следует, что все поверившие увидели себя в персонаже.
1) Это все таки не научно фантастический фильм, а фильм за жизнь в СССР. 2) Поверили, сочувствовали, значит знали что это не ложь. Значит сталкивались с подобным отношением. 3) Интересный факт из wiki: "В 1985 году Рональд Рейган посмотрел не менее восьми раз фильм «Москва слезам не верит» перед первой встречей с Михаилом Горбачёвым, пытался постичь «загадочную русскую душу». Владимир Меньшов сказал в интервью, что «буквально для того, чтобы несколько повернулись мозги, и чтобы он понял, что такое Россия, помощники ему „впарили“ этот фильм — что называется. Это тоже очень, конечно, приятный момент»"
SiL: А еще СССР хотела, наверное, завоевать весь мир, потому что СССР руководил лично вампир Сталин, высосавший кровь всех христианских, мусульманских и еврейских младенцев (а не которым данным — еще и кровь младенцев-зергов), и этого Сталину было мало и потому он хотел напасть на мирную демократическую Европу. А еще в СССР секса не было, но Берия изнасиловал в подвалах лубянки всю прогрессивную демократическую правозащитниковскую молодежь обоих полов, а так же и комсомолками не брезговал, ога?
О да, а ты не хочешь рассказать, сколько евреев перебил Сталин? Или, ты мне скажешь, что он пропагандировал мир-дружбу-жвачку? Да он их ненавидел так же, как и Гитлер, только разница в том, что деяния Гитлера афишировались, а сталинские — нет. А на чем основывается твой пост? Умные книжки времен СССР? Или, быть может ты сам жил в эти времена? Давай по порядку. Предположим, ты почитал умные книжки. Чем отличается простой любитель от историка? Тем, что любитель просто поглащает ту информацию, которую ему дадут. Он не учитывает время, когда было написанно то или иное пособие. Может, поспорим на тематику цензуры во времена Советского Союза? Когда в книгах писали только то, что нужно было правительству. Мб тебе привести пример? Знаешь ли ты, что за изучение норманской теории происхождения Киевской Руси могли поставить к стене, точно так же, как и за изучение истории Литвы? А причины этого знаешь? Могу рассказать, если интересно. Ну, а если же ты действительно жил в те времена (особенно в сталинские, что маловероятно), то тогда все ясно. Людям этого времени свойственно защищать устои, установленные тогдашним правительством. Рассказывать, как хорошо им жилось, какими классными были Сталин и Ленин и что хлеб раньше стоил по 2 копейки. Понимаешь, мой пост был основан не на субъективном мнении. Ты можешь в любой момент, если будет интересно, почитать различные летописи,документы и пр. источники истории Западной Европы. Благо найти их в интернете сейчас не составляет особого труда. Про СССР и вовсе молчу, до нашего времени дошло множество документов из той поры.
SiL: Омайгадбл. Насколько же, извиняюсь, у молодого поколения в мозгах накакано. В СССР, оказывается, женщины по домострою жили.
Может ты хочешь и на эту тему подисскутировать? Женщины, наверное, во времена СССР жили по салической правде франков, но никак не по домострою, да? Ну давай, расскажи мне о положении женщин в СССР, как они сурово работали на заводах вместе с мужиками и прочее. Касаемо 8-го марта. Господа, что вызвало такой ажиотаж вокруг этой даты? Так называемый международный женский день — это день борьбы женщин за свои социальные и трудовые права. Что же вас так удивило?
Мдя. "Москва слезам не верит". Ну привыклю люди верить телевизору, фик с ним. Тетенька из деревни (грубо говоря) понаехала в Нерезиновую, залетела, родила. Одна воспитывала, сама зарабатывала на жизнь. Доработалась до директора завода, так? Это, несомненно, доказывает, что в диком СССР у женщин не было никаких возможностей прилично жить, никакого равноправия, они жили по домострою, никаких демократических свобод в стране не было. Так? Зато сейчас свободы- вагон. Демократия жеж. Молодым везде у нас дорога. Особенно одиноким мамам с детьми. Так?
Tritus: Давайте далеко ходить не будем и остановимся на том же фильме "Москва слезам не верит". Это не совсем частный случай так как: Вера Алентова была признана лучшей актрисой СССР по результатам опроса журнала «Советский экран» (1980). То есть женщины СССР ей поверили, роль актрисы была им солидарна. Вы будете спорить с их мнением?
Обратите внимание, что это все- таки РОЛЬ. Да, хорошо сыгранная. Да, ей поверили. Но из этого совершенно не следует, что все поверившие увидели себя в персонаже.
Клан DAO (Ramsheart)
Все сообщения с матом удаляются. Используйте нормативную лексику.
Вот какие оказывается нынче учебники в школе, занимательно, ага)
Не силен. Вспомню — напишу.
А где же ViD, обожающий точные формулировки? Понятно, что в СССР жен плетьми не побивали, но в сообщении Госпела понятие домостроя употребляется в качестве метафоры.
1) Крестьяне разных полов работали одинаково интенсивно, но выполняли разную работу.
2) Причина не только в войне, хотя и это тоже. Но переход от индустриального общества к постиндустриальному требовал промышленного рывка, достичь которого можно было только увеличением числа рабочих рук.
Сейчас, к сожалению вынужден прерваться, ибо нужно уходить. Продолжим дискуссию вечером, как буду дома.
Скажу только одно. После этого:
Мне стали понятны твои познания в истории ;)
Кто там смотрит Радзинского?:)
Но тебе, видать, бесполезно об этом, ты продолжаешь вещать о ДОМОСТРОЕ. Етит твайу маковку :)) Домострой в 16 веке — в царской России — тут я могу поверить, что явление было если не массовым, то хотя бы заметным. В 19м веке от него уже ничего не осталось практически. Но утверждать что в 20м веке в СССР был домострой — это надо быть или ужаленным на всю голову, или тупо отрабатывать бабло вашингтонского обкома на предмет "на всех форумах нужно писать любую чушь, очерняющую СССР, вплоть до маразмов — в России народ оболваненный СМИ, схавает любую ересь."
В средневековье, крестьяне — женщины и мужчины, тоже работали одинакого, но никакого равенства и в помине небыло. Много ли было женщин-полтиков времен СССР? О каком-то равноправии можно говорить уже ближе к 70-80 годам, но никак не раньше. Что касется, опять же, отдачи женщинам некоторой мужской работы: причинам тому 2-я мировая война, когда мужская часть населения понесла просто огромнейшие потери.
Знакомые нет, давайте масс-медиа.
Повторюсь — почитай что такое домострой. Какой нах домострой в СССР? При царе не все по домострою жили, при чем тут СССР? Капец :)
А насчет Сталина и евреев, ой я люблю эту тему. Скажи нам, о великий историк. СКОЛЬКО ТОЧНО евреев уничтожил Сталин. Ты же специалист по документации, работе с архивами и прочее. Приму ответ в"баржах, затопленных чекистами в холодных водах баренцева моря", не обязательно с точностью до человека :)
ЗЫ, Про цивилизованных немцев, к-м Гитлер запрещал курить и пиво пить — это зачот, это реально на пятерочку :)
Будет ли являться примером моя знакомая, к примеру, Маша Иванова? Или вы настаиваете на источнике из масс- медиа?
Говорить про частные случаи можно долго, давай те общий взгляд со стороны.
Мой пример — я вам привел (3 пункт). Жду вашего обратного примера.
В том то и дело, что в 1980. Это уже время после смерти Сталина.
А вот, что касается фильмов, то тут лучше не поднимать эту тему. Те же "17 мнгновений весны" просто пестрят косяками. Чего только стоит курение сигареты Штирлецом (что было запрещено Гитлером под страхом расстрела) и распивание, им же, пива (которого на тот момент в Германии просто небыло).
Сталкивались, да. Но далеко не все жили именно так.
Госпел, по поводу вкалывания на заводах вместе с мужиками — это ли не есть истинное равенство? Не только в правах, но и в обязанностях. Что называется, жрите своих свобод полной ложкой.
1) Это все таки не научно фантастический фильм, а фильм за жизнь в СССР.
2) Поверили, сочувствовали, значит знали что это не ложь. Значит сталкивались с подобным отношением.
3) Интересный факт из wiki:
"В 1985 году Рональд Рейган посмотрел не менее восьми раз фильм «Москва слезам не верит» перед первой встречей с Михаилом Горбачёвым, пытался постичь «загадочную русскую душу». Владимир Меньшов сказал в интервью, что «буквально для того, чтобы несколько повернулись мозги, и чтобы он понял, что такое Россия, помощники ему „впарили“ этот фильм — что называется. Это тоже очень, конечно, приятный момент»"
О да, а ты не хочешь рассказать, сколько евреев перебил Сталин? Или, ты мне скажешь, что он пропагандировал мир-дружбу-жвачку? Да он их ненавидел так же, как и Гитлер, только разница в том, что деяния Гитлера афишировались, а сталинские — нет. А на чем основывается твой пост? Умные книжки времен СССР? Или, быть может ты сам жил в эти времена? Давай по порядку. Предположим, ты почитал умные книжки. Чем отличается простой любитель от историка? Тем, что любитель просто поглащает ту информацию, которую ему дадут. Он не учитывает время, когда было написанно то или иное пособие. Может, поспорим на тематику цензуры во времена Советского Союза? Когда в книгах писали только то, что нужно было правительству. Мб тебе привести пример? Знаешь ли ты, что за изучение норманской теории происхождения Киевской Руси могли поставить к стене, точно так же, как и за изучение истории Литвы? А причины этого знаешь? Могу рассказать, если интересно. Ну, а если же ты действительно жил в те времена (особенно в сталинские, что маловероятно), то тогда все ясно. Людям этого времени свойственно защищать устои, установленные тогдашним правительством. Рассказывать, как хорошо им жилось, какими классными были Сталин и Ленин и что хлеб раньше стоил по 2 копейки.
Понимаешь, мой пост был основан не на субъективном мнении. Ты можешь в любой момент, если будет интересно, почитать различные летописи,документы и пр. источники истории Западной Европы. Благо найти их в интернете сейчас не составляет особого труда. Про СССР и вовсе молчу, до нашего времени дошло множество документов из той поры.
Может ты хочешь и на эту тему подисскутировать? Женщины, наверное, во времена СССР жили по салической правде франков, но никак не по домострою, да? Ну давай, расскажи мне о положении женщин в СССР, как они сурово работали на заводах вместе с мужиками и прочее.
Касаемо 8-го марта. Господа, что вызвало такой ажиотаж вокруг этой даты? Так называемый международный женский день — это день борьбы женщин за свои социальные и трудовые права. Что же вас так удивило?
Тетенька из деревни (грубо говоря) понаехала в Нерезиновую, залетела, родила. Одна воспитывала, сама зарабатывала на жизнь. Доработалась до директора завода, так? Это, несомненно, доказывает, что в диком СССР у женщин не было никаких возможностей прилично жить, никакого равноправия, они жили по домострою, никаких демократических свобод в стране не было. Так? Зато сейчас свободы- вагон. Демократия жеж. Молодым везде у нас дорога. Особенно одиноким мамам с детьми. Так?
Обратите внимание, что это все- таки РОЛЬ. Да, хорошо сыгранная. Да, ей поверили. Но из этого совершенно не следует, что все поверившие увидели себя в персонаже.