Олег77 — жертва телефизора. В РККА (позже -СА) НИКОГДА не призывалось "кто угодно лишь бы в руках держал оружие". В отличие от нецецкой армии (знаменитый "фольксштурм"). В РККА принимали добровольцев из числа не подлежащих призыву и собственно тех, кто призыву подлежал. Штрафбат, 9я рота, утомленное говно — это все чушь из голов людей, не имеющих понятия о том, что реально было в те годы. Я знаю, где можно найти ветерана настоящего 9ой роты. Он про высер Бори Федорчука вообще говорить не может. Можете сами създить да узнать ЧТО там было на той высоте, если на Алтае будете, на мультинских озерах. Он там работает на кордоне, в проверяет пропуска тех, кто в заповедник идет. Так вот, штрафбат, утомленное говно — это такие же высеры либералов, к-е кроме истерик да собственных фантазий на предмет "ооо, сиськи" ничего снять не могут, так как в головах кроме этого ничего нет.Никакого отношения к тому, что реально происходило в стране, кто воевал в штрафбатах, сколько их было — не имеет. И НИКОГДА в СССР полстраны, как ты говоришь, по лагерям не сидело. Более того, байка про МИЛЛИОНЫ расстреляных Сталиным — это всего лишь байка. Реальные цифры приговоренных к высшей мере, приведенные в исполнение и оправданные с 1924 по 19543 гг — все есть в сети, реальные документы с реальными цифрами.И каков процент среди заключенных был "политический" — все это есть, в СССР все фиксировалось и документировалось. Меньше слушайте пропаганду по телеку. Насчет мародерства в СА я уже писал. Были случаи, да. Тут же пресекались и наказывались по закону военного времени — расстрелом.
НУ а насчет репрессий- показательный случай. Ехал как-то на рыбалку с 2мя знакомыми, зашел разговор про репрессии. НУ и на мою реплику что не было нифига репрессий столько сколько говорят по телеку на меня оба накинулись "да ты чоо да было да вапщеее, вот у меня прадеда репрессировали". Стали разбираться за что. Оказалось, он был завсклада с товарами для армии. И у него обнаружилась приличная недостача. За что судили и расстреляли. Потом оказалось, что виноват таки не он, а сторож — это он тырил. Его тоже тавой-т. Зря расстреляли? Зря. Невиновен? Да. Ни за что? НЕТ. Материально отвественное лицо. Недостача. Вот и все. Да, неправильно. Да, сурово. Но времена суровые были. Да, лучше разбираться надо было. Потом его реабилитировали. Но я с тех пор не верю, что сажали вообще ни за что. Сажали за реальные преступления, а не просто так по произволу нквд.
ЗЫ. SiL — это мой твинк с монетками, если чо :) Перелогиниваться на работе было лень :)
Tritus: grrr Про фильмы. "Баллада о солдате", "Чистое небо". Классика советского кино. Далеко не "Пила". Сложные фильмы. Что про них думаешь?
согласен это классика,но я имел ввиду вот это «Иди и смотри» — художественный фильм режиссёра Элема Климова по сценарию Алеся Адамовича и самого Климова. Фильм снят совместно киностудиями «Беларусьфильм» и «Мосфильм», вышел в прокат в 1985 году, к сорокалетию Победы в Великой Отечественной войне. В основу сценария положена «Хатынская повесть» Алеся Адамовича. Драма не рекомендуется для просмотра лицам, не достигшим 18 лет. ребят я бы поговорил,но надо вкалывать З.Ы. ПАТАМУШТЕ ПРИВЕТ,Женя дерзаи!
Вот и обьясните мне пожалуста за что они будут любить комунистическую власть если она их сначала в кутузку а потом в лагерь.Я упоминал фильм штрафбат потому что там показано когда лагерь построился скока было политических заключенных и скока остальных зеков.Может я и ошибаюсь но мне кажится что человек просидев лет 10 в лагере неочень будет любить свое правительство когда на него донес сосед из зависти а его упрятали и надолго.МОжно поговорить про коммунизм когда раскулачивали так называемых буржуев.Можно привести маленький наглядный пример вот ты отучился в свое время взялся за ум открыл свой бизнес и стал зарабатывать а такие как я к примеру нехотели учится а жрали водку на лавке и решили мы прити и раскулачить тебя я думаю тебе неособо бы понравилась когда ты 5 лет вкалывал а мы 5 лет водку жрали это образное выражение было я неговорю что все хорошие или плохие но я раньше верил когда октябренком был что государство у нас хорошее пока книги в руки не стали попадать.И еще по поводу детдомовских они кстате больше остальных были на всех озлоблены и кроме как своих детдомавских никого неподпускали потому что во всех видели врагов слишком много им от людей доставалась когда они себе буханку хлеба воровали чтоб с голоду не сдохнуть под заборам или в подвале каком нить.
я думаю только одно что в 80 и 70 фильмы многие не допускались до зрителя.Что по поводу мной упомянутова многосерийного фильма Штрафбат то я неговорил что все было как в этом фильме,я пытался сказать что в годы репрессий у нас чуть ли не полстраны по лагерям чалилась.
6poujiep: и скорее всего они подверждали что такое было...и дедовщина и грабеж своих...не буду говорить что там много такх было...ну теже самые бандиты, воры и т.д. ...они всегда были, есть и будут...
Хочешь сказать в годы войны была такая же дедовщина как и сейчас? Количество таких преступлений было такое же как и сейчас?
6poujiep: 2) ну смотря что за человек...были куча верств населения которые долгие годы "враждовали" ...но это так...я не жил в советском союзе и темболее во время и перед войной 3) ну были же такие...а если еще учесть что были и есть слабонервные люди, писимисты которые увидели в первые дни что СССР проигрует фашистам и сбежали...
2) Какие то случаи конечно были, но в процентном отношении их очень мало. Как думаешь от числа всего населения сколько было таких? 3) Сбежали куда ? Каким способом они могли переехать в другую страну?
grrr: понимешь в чем дело фильм иди и смотри вышел в 85 году,т.е. снимался при советах еще,для того времени это был самый тяжелый фильм,о воине,я смотрел его в кинотеатре тогда,вышел опустошенный,и не надо равнять с ширпотребом типпа пилы,просто погляди
Штрафбат — российский телесериал кинокомпании «МакДос» 2004 года. Или ты про другой фильм ?
grrr: чувак,1 вопрос,а ты не застал,или не было у тя дедушки/бабушки фронтовика?чтоб реально спросить че там было?у мну до сих пор живы оба,слава богу,завтра у бабушки днюха,поиду поздравлять,и я много с дедом говорил на эту тему,и про 30-е,и про воину,пока есть источник достоверный,я стою на своеи точке
и скорее всего они подверждали что такое было...и дедовщина и грабеж своих...не буду говорить что там много такх было...ну теже самые бандиты, воры и т.д. ...они всегда были, есть и будут...
grrr: чувак,1 вопрос,а ты не застал,или не было у тя дедушки/бабушки фронтовика?чтоб реально спросить че там было?у мну до сих пор живы оба,слава богу,завтра у бабушки днюха,поиду поздравлять,и я много с дедом говорил на эту тему,и про 30-е,и про воину,пока есть источник достоверный,я стою на своеи точке
Застал и даж пиво с дедом попил.Земля ему пухом. Он начал войну будучи курсантом. Воевал на Карельском фронте. Имеет орден Красной звезды и медали. Дослужился до капитана. Тоже достоверный источник. Так что предлагаю определить тему спора.
Tritus: Не, бандиты были всегда, везде и разных странах. Но на фоне общего населения их было ничтожно мало. Давай подумаем логически. 1) Человек из дедома, у него нет родственников. Но какое то место он в жизни нашел. Чем то зарабатывал себе на жизнь, тратил. Чему то радовался. И вот в один прекрасный день он видит как падают бомбы, все кругом рушится. Все бегают, носятся, паника. Пропадает бухло в магазинах, еда. Место где он жил разрушено. Ты думаешь он с радостью побежит к фашистам и благодарить их за это ? Он увидит грязь, кровь, мясо, плач. Вместо привычных красивых веселых девчонок, он видит оборванок с такой же разбитой жизнью как и у него. Ты думаешь он не поможет девчонке доползти до укрытия? Станет ее насиловать в укрытие пока никто не может дать отпор? 2)Человек обиженный на власть. Ненавидит СССР. Но объясни мне причину по которой он должен ненавидеть простых людей. Фашисты то разрушают кругом все и всех. Все любимые и ценимые вещи уничтожаются. Ты думаешь он подберет пистолет и побежит дальше все разрушать и убивать своих же ? 3) Человек до которого война пока не дошла и его призывают. Он видит на войне что стало с городами, и понимает что скоро это все придет и в его город. Какой у него выход? Бежать к фашистам ? В их концлагерь? Я думаю он скорее будет зол и с матом будет мстить.
1) возразить нечем 2) ну смотря что за человек...были куча верств населения которые долгие годы "враждовали" ...но это так...я не жил в советском союзе и темболее во время и перед войной 3) ну были же такие...а если еще учесть что были и есть слабонервные люди, писимисты которые увидели в первые дни что СССР проигрует фашистам и сбежали...
Tritus: Фильм Пила тоже жестокий фильм, много частей. Кровь мясо. В реале было такое? Думаю нет. Фильм штрафбат жестокий, в реале было такое? Думаю нет. Почему думаю что нет. Пример "Утомленные солнцем 2" Михалкова. Михалков уверял что это очень правдивый фильм. В итоге что получилось ? Тоже говорят и про Штрафбат. И если почитать что пишут, подумать, можно сделать вывод. Предлагаю вам указывать конкретные эпизоды для спора. И вместе выясним насколько это было правдой и насколько это было массово.
понимешь в чем дело фильм иди и смотри вышел в 85 году,т.е. снимался при советах еще,для того времени это был самый тяжелый фильм,о воине,я смотрел его в кинотеатре тогда,вышел опустошенный,и не надо равнять с ширпотребом типпа пилы,просто погляди
Tritus: Не, бандиты были всегда, везде и разных странах. Но на фоне общего населения их было ничтожно мало. Давай подумаем логически. 1) Человек из дедома, у него нет родственников. Но какое то место он в жизни нашел. Чем то зарабатывал себе на жизнь, тратил. Чему то радовался. И вот в один прекрасный день он видит как падают бомбы, все кругом рушится. Все бегают, носятся, паника. Пропадает бухло в магазинах, еда. Место где он жил разрушено. Ты думаешь он с радостью побежит к фашистам и благодарить их за это ? Он увидит грязь, кровь, мясо, плач. Вместо привычных красивых веселых девчонок, он видит оборванок с такой же разбитой жизнью как и у него. Ты думаешь он не поможет девчонке доползти до укрытия? Станет ее насиловать в укрытие пока никто не может дать отпор? 2)Человек обиженный на власть. Ненавидит СССР. Но объясни мне причину по которой он должен ненавидеть простых людей. Фашисты то разрушают кругом все и всех. Все любимые и ценимые вещи уничтожаются. Ты думаешь он подберет пистолет и побежит дальше все разрушать и убивать своих же ? 3) Человек до которого война пока не дошла и его призывают. Он видит на войне что стало с городами, и понимает что скоро это все придет и в его город. Какой у него выход? Бежать к фашистам ? В их концлагерь? Я думаю он скорее будет зол и с матом будет мстить.
чувак,1 вопрос,а ты не застал,или не было у тя дедушки/бабушки фронтовика?чтоб реально спросить че там было?у мну до сих пор живы оба,слава богу,завтра у бабушки днюха,поиду поздравлять,и я много с дедом говорил на эту тему,и про 30-е,и про воину,пока есть источник достоверный,я стою на своеи точке
grrr: а по поводу отношения к местным,посмотри лучше фильм: Иди и смотри,реально жесткии фильм
Фильм Пила тоже жестокий фильм, много частей. Кровь мясо. В реале было такое? Думаю нет. Фильм штрафбат жестокий, в реале было такое? Думаю нет. Почему думаю что нет. Пример "Утомленные солнцем 2" Михалкова. Михалков уверял что это очень правдивый фильм. В итоге что получилось ? Тоже говорят и про Штрафбат. И если почитать что пишут, подумать, можно сделать вывод. Предлагаю вам указывать конкретные эпизоды для спора. И вместе выясним насколько это было правдой и насколько это было массово.
6poujiep: ну Олег в общем прав...Тритус вот смотри твоя точка мнения основано на том что у всех до войны было хорошее отношение к стране, были родные и близкие...но упускаеться, то что у многих уже не было родных и близких и страну ненавидили... что б это небыло пустыми словами хоть бы то что было немало людей которые во время войны переходили на сторону немцов и вместе с ними своих стреляли, грабили и т.д. ...такое было 99,(9)% ...рас такое было то нельзя и отрицать что были люди которые недолюбливали страну, и их война не сильно коснулась но шли воевать паралельно грабя своих...
Не, бандиты были всегда, везде и разных странах. Но на фоне общего населения их было ничтожно мало. Давай подумаем логически. 1) Человек из дедома, у него нет родственников. Но какое то место он в жизни нашел. Чем то зарабатывал себе на жизнь, тратил. Чему то радовался. И вот в один прекрасный день он видит как падают бомбы, все кругом рушится. Все бегают, носятся, паника. Пропадает бухло в магазинах, еда. Место где он жил разрушено. Ты думаешь он с радостью побежит к фашистам и благодарить их за это ? Он увидит грязь, кровь, мясо, плач. Вместо привычных красивых веселых девчонок, он видит оборванок с такой же разбитой жизнью как и у него. Ты думаешь он не поможет девчонке доползти до укрытия? Станет ее насиловать в укрытие пока никто не может дать отпор? 2)Человек обиженный на власть. Ненавидит СССР. Но объясни мне причину по которой он должен ненавидеть простых людей. Фашисты то разрушают кругом все и всех. Все любимые и ценимые вещи уничтожаются. Ты думаешь он подберет пистолет и побежит дальше все разрушать и убивать своих же ? 3) Человек до которого война пока не дошла и его призывают. Он видит на войне что стало с городами, и понимает что скоро это все придет и в его город. Какой у него выход? Бежать к фашистам ? В их концлагерь? Я думаю он скорее будет зол и с матом будет мстить.
Tritus: oleg77 Смотри, вначале войны многие люди потеряли друзей близких, горели деревни. Каждого человека коснулась война. Поэтому на своей территории, видя разруху, у большинства солдат руки не подымались грабить, насиловать, убивать свое мирное население. Я думаю не надо объяснять почему. Попробуй посмотреть фильм "А зори здесь тихие" — там хорошо показано отношение к местным жителям. Когда война пошла на чужой территории, то отношение наших солдат к мирному населению можно узнать изучив историю/обсуждение фотографии "Советский солдат отбирает у немки велосипед": http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html Далее можно поинтересоваться когда и как появилась в армии дедовщина. Ну а современный сериал "Штрафбат", почитай отзывы, доводы которые приводят за и против. И все станет понятно.
а по поводу отношения к местным,посмотри лучше фильм: Иди и смотри,реально жесткии фильм
grrr: чисто,по поводу дедовщины,насколько мне известно,она появилась,когда служба была по 25 лет,и как вы себе представляете,чтоб деды не гоняли молодежь?не помню откуда вычитал,но и гуглить не буду,ибо наверняка вся инфа по этому запросу будет связана с СА З.Ы. Сам прошел в 93-м году,знаю,о чем говорю,и это лучше устава,поверьте мне
ну да...даже в литературе любой школьной тойже не говоря о большем просматрюються факты дедовщины в те года
Tritus: oleg77 Смотри, вначале войны многие люди потеряли друзей близких, горели деревни. Каждого человека коснулась война. Поэтому на своей территории, видя разруху, у большинства солдат руки не подымались грабить, насиловать, убивать свое мирное население. Я думаю не надо объяснять почему. Попробуй посмотреть фильм "А зори здесь тихие" — там хорошо показано отношение к местным жителям. Когда война пошла на чужой территории, то отношение наших солдат к мирному населению можно узнать изучив историю/обсуждение фотографии "Советский солдат отбирает у немки велосипед": http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html Далее можно поинтересоваться когда и как появилась в армии дедовщина. Ну а современный сериал "Штрафбат", почитай отзывы, доводы которые приводят за и против. И все станет понятно.
чисто,по поводу дедовщины,насколько мне известно,она появилась,когда служба была по 25 лет,и как вы себе представляете,чтоб деды не гоняли молодежь?не помню откуда вычитал,но и гуглить не буду,ибо наверняка вся инфа по этому запросу будет связана с СА З.Ы. Сам прошел в 93-м году,знаю,о чем говорю,и это лучше устава,поверьте мне
да на счет отношения к стране...вот вспомнив школьный курс...то можно вспомнить(сорь за тофтологию) что перед войной в странах творилось черт знает что...революции, востания и т.д. ...недавно токо прошли куча революций, первая мировая, разочаровались и свергнули царя и тут же вторая мировая...и все в течении каких то 50 лет...
сорь поправочка не немцы, а фашисты...не все немцы поддерживали фашизм и не все поддержующие фашизм были немцами...хоть бы учитывая что фашизм впервые появился в Италии и само слово итальянского происхождения..
Клан DAO (Ramsheart)
Все сообщения с матом удаляются. Используйте нормативную лексику.
В РККА (позже -СА) НИКОГДА не призывалось "кто угодно лишь бы в руках держал оружие". В отличие от нецецкой армии (знаменитый "фольксштурм"). В РККА принимали добровольцев из числа не подлежащих призыву и собственно тех, кто призыву подлежал. Штрафбат, 9я рота, утомленное говно — это все чушь из голов людей, не имеющих понятия о том, что реально было в те годы. Я знаю, где можно найти ветерана настоящего 9ой роты. Он про высер Бори Федорчука вообще говорить не может. Можете сами създить да узнать ЧТО там было на той высоте, если на Алтае будете, на мультинских озерах. Он там работает на кордоне, в проверяет пропуска тех, кто в заповедник идет.
Так вот, штрафбат, утомленное говно — это такие же высеры либералов, к-е кроме истерик да собственных фантазий на предмет "ооо, сиськи" ничего снять не могут, так как в головах кроме этого ничего нет.Никакого отношения к тому, что реально происходило в стране, кто воевал в штрафбатах, сколько их было — не имеет. И НИКОГДА в СССР полстраны, как ты говоришь, по лагерям не сидело. Более того, байка про МИЛЛИОНЫ расстреляных Сталиным — это всего лишь байка. Реальные цифры приговоренных к высшей мере, приведенные в исполнение и оправданные с 1924 по 19543 гг — все есть в сети, реальные документы с реальными цифрами.И каков процент среди заключенных был "политический" — все это есть, в СССР все фиксировалось и документировалось. Меньше слушайте пропаганду по телеку.
Насчет мародерства в СА я уже писал. Были случаи, да. Тут же пресекались и наказывались по закону военного времени — расстрелом.
НУ а насчет репрессий- показательный случай. Ехал как-то на рыбалку с 2мя знакомыми, зашел разговор про репрессии. НУ и на мою реплику что не было нифига репрессий столько сколько говорят по телеку на меня оба накинулись "да ты чоо да было да вапщеее, вот у меня прадеда репрессировали". Стали разбираться за что. Оказалось, он был завсклада с товарами для армии. И у него обнаружилась приличная недостача. За что судили и расстреляли. Потом оказалось, что виноват таки не он, а сторож — это он тырил. Его тоже тавой-т. Зря расстреляли? Зря. Невиновен? Да. Ни за что? НЕТ. Материально отвественное лицо. Недостача. Вот и все. Да, неправильно. Да, сурово. Но времена суровые были. Да, лучше разбираться надо было. Потом его реабилитировали. Но я с тех пор не верю, что сажали вообще ни за что. Сажали за реальные преступления, а не просто так по произволу нквд.
ЗЫ. SiL — это мой твинк с монетками, если чо :) Перелогиниваться на работе было лень :)
согласен это классика,но я имел ввиду вот это
«Иди и смотри» — художественный фильм режиссёра Элема Климова по сценарию Алеся Адамовича и самого Климова. Фильм снят совместно киностудиями «Беларусьфильм» и «Мосфильм», вышел в прокат в 1985 году, к сорокалетию Победы в Великой Отечественной войне. В основу сценария положена «Хатынская повесть» Алеся Адамовича. Драма не рекомендуется для просмотра лицам, не достигшим 18 лет.
ребят я бы поговорил,но надо вкалывать
З.Ы. ПАТАМУШТЕ ПРИВЕТ,Женя дерзаи!
Про фильмы. "Баллада о солдате", "Чистое небо". Классика советского кино. Далеко не "Пила". Сложные фильмы. Что про них думаешь?
Хочешь сказать в годы войны была такая же дедовщина как и сейчас? Количество таких преступлений было такое же как и сейчас?
2) Какие то случаи конечно были, но в процентном отношении их очень мало. Как думаешь от числа всего населения сколько было таких?
3) Сбежали куда ? Каким способом они могли переехать в другую страну?
Штрафбат — российский телесериал кинокомпании «МакДос» 2004 года. Или ты про другой фильм ?
и скорее всего они подверждали что такое было...и дедовщина и грабеж своих...не буду говорить что там много такх было...ну теже самые бандиты, воры и т.д. ...они всегда были, есть и будут...
Застал и даж пиво с дедом попил.Земля ему пухом. Он начал войну будучи курсантом. Воевал на Карельском фронте. Имеет орден Красной звезды и медали. Дослужился до капитана. Тоже достоверный источник. Так что предлагаю определить тему спора.
1) возразить нечем
2) ну смотря что за человек...были куча верств населения которые долгие годы "враждовали" ...но это так...я не жил в советском союзе и темболее во время и перед войной
3) ну были же такие...а если еще учесть что были и есть слабонервные люди, писимисты которые увидели в первые дни что СССР проигрует фашистам и сбежали...
понимешь в чем дело фильм иди и смотри вышел в 85 году,т.е. снимался при советах еще,для того времени это был самый тяжелый фильм,о воине,я смотрел его в кинотеатре тогда,вышел опустошенный,и не надо равнять с ширпотребом типпа пилы,просто погляди
чувак,1 вопрос,а ты не застал,или не было у тя дедушки/бабушки фронтовика?чтоб реально спросить че там было?у мну до сих пор живы оба,слава богу,завтра у бабушки днюха,поиду поздравлять,и я много с дедом говорил на эту тему,и про 30-е,и про воину,пока есть источник достоверный,я стою на своеи точке
Фильм Пила тоже жестокий фильм, много частей. Кровь мясо. В реале было такое? Думаю нет. Фильм штрафбат жестокий, в реале было такое? Думаю нет. Почему думаю что нет. Пример "Утомленные солнцем 2" Михалкова. Михалков уверял что это очень правдивый фильм. В итоге что получилось ? Тоже говорят и про Штрафбат. И если почитать что пишут, подумать, можно сделать вывод.
Предлагаю вам указывать конкретные эпизоды для спора. И вместе выясним насколько это было правдой и насколько это было массово.
Не, бандиты были всегда, везде и разных странах. Но на фоне общего населения их было ничтожно мало. Давай подумаем логически.
1) Человек из дедома, у него нет родственников. Но какое то место он в жизни нашел. Чем то зарабатывал себе на жизнь, тратил. Чему то радовался. И вот в один прекрасный день он видит как падают бомбы, все кругом рушится. Все бегают, носятся, паника. Пропадает бухло в магазинах, еда. Место где он жил разрушено. Ты думаешь он с радостью побежит к фашистам и благодарить их за это ? Он увидит грязь, кровь, мясо, плач. Вместо привычных красивых веселых девчонок, он видит оборванок с такой же разбитой жизнью как и у него. Ты думаешь он не поможет девчонке доползти до укрытия? Станет ее насиловать в укрытие пока никто не может дать отпор?
2)Человек обиженный на власть. Ненавидит СССР. Но объясни мне причину по которой он должен ненавидеть простых людей. Фашисты то разрушают кругом все и всех. Все любимые и ценимые вещи уничтожаются. Ты думаешь он подберет пистолет и побежит дальше все разрушать и убивать своих же ?
3) Человек до которого война пока не дошла и его призывают. Он видит на войне что стало с городами, и понимает что скоро это все придет и в его город. Какой у него выход? Бежать к фашистам ? В их концлагерь? Я думаю он скорее будет зол и с матом будет мстить.
а по поводу отношения к местным,посмотри лучше фильм: Иди и смотри,реально жесткии фильм
ну да...даже в литературе любой школьной тойже не говоря о большем просматрюються факты дедовщины в те года
чисто,по поводу дедовщины,насколько мне известно,она появилась,когда служба была по 25 лет,и как вы себе представляете,чтоб деды не гоняли молодежь?не помню откуда вычитал,но и гуглить не буду,ибо наверняка вся инфа по этому запросу будет связана с СА
З.Ы. Сам прошел в 93-м году,знаю,о чем говорю,и это лучше устава,поверьте мне