ну а дальше? Я про первый пример. Всё больший и больший рост размеров?
А почему бы нет? Ты был маленьким, я выросла чтобы съесть тебя, потому что больше есть нечего. Тебя тоже не стало. Кому-то пришлось вырасти, чтобы сожрать и меня.
мужики нужны дамам, чтобы дамы могли говорить "кому эти мужики нужны" и бросались к нам за твердым плечом + порцией свежих, еще не до конца съетых, мозгов=)
Да, знаем мы эти твердые плечи, это еще кому плечо подставлять нужно.
А почему крокодилы и акулы существуют неизменно миллионы лет, а другие эволюционируют? Как органические соединения научились дышать и мыслить? Что было первое яйцо или курица? Почему произошло разделение полов? Делились бы себе как амебы и все.
Поверь, эти крокодилы не те, что были миллионы лет назад. Но то что эволюционировали они не сильно — это правда, также как и папоротники, например. Тут повторюсь, эволюция — это видоизменение под влиянием среды. У крокодилов такой необходимости не возникло. Они не оказались внезапно в чистом поле, где из-за высокой травы на четырех лапах ничего видно не было. Первой была курица. Насчет последнего согласна, кому эти мужики вообще нужны)
ну приклеиваются новые атомы, и что? что обусловило то развитие органики, которое мы получили в итоге? Ведь появление высокоорганизованых с молекулярной точки зрения существ не обязательно и вообщем-то не сильно логично, если подумать. Простейшим проще (норм тафтология=)) кормиться, проще размножаться и так далее.
А вот все от среды зависит, она и обуславливает эволюцию. Значит такая необходимость была, а вообще я считаю, что это было из-за того, что они выжрали всю органическую мелочь в океане, очистив его, некоторым пришлось расти, чтобы жрать себеподобных, а другие просто стали автотрофами и стали кормиться солнышком (синезеленые водоросли). Фотосинтезом заниматься, проще говоря.
не, ну может не из супа, но из фруктового салатика точно)
блин, ну не начинай( какие листики-травы-муравы(((( у меня 2 вопроса — 1) каким образом стянутая вместе пыль и космический мусор получили радиоктивное ядро 2) каким образом простейшие молекулы смогли преобразоваться в более сложную органику? Ну и как вторая часть второго вопроса — каким образом простейшая органика смогла эволюционировать в первую жизнь, в общепринятом понимании этого слова? Ну там инфузории и что-то типа.
На первый вопрос не отвечу, образованием земли интересовалась поверхностно, так что интересный вопрос. А вот на второй: Как еще образовались, путем химических реакций, также как и в пробирке. Макромолекулы (сложная органика), образовались путем приклеивания новых атомов. Столько лет химических реакций-то. В общем-то эти клетки, состоящие из белка живыми еще назвать сложно. Но у них уже был обмен веществ и деление. Вот с них и началась эволюция в привычном значении слова. Росли, усложнялись. А все что до этого — химическая эволюция.
не ну почитав тебя я начинаю верить что некоторые особи до сих пор эволюционируют)
Оль, эволюция на самом деле не кончалась и не кончится никогда. Условия у обезьян другие, у них нет необходимости вставать на ноги, но они все равно меняются, формой, размерами. Те же гориллы развивались паралелльно с человеком, миллионы лет назад их, также как и человека еще не было. Просто разные векторы эволюции.
ага) Есть такое^^ Но для меня, наверное из-за недостатка знаний, трудно представимо возникновение органики из неорганики.
Органика у многих почему-то вызывает ассоциации со всякими травами-муравами, листьями и т.д. Конечно сложно представить появление листика из камня. Но речь-то шла о молекулах, а молекула считается органической уже при одном присутствии углерода. Потому что органика — это углерод и его соединения :)
Ну вот есть 3 основных гипотезы появления человека. Если не верить ни в Бога, ни в эволюцию, остается Космическая теория... Даже если это правда, то пришельцы же откуда-то взялись, опять таки, либо эволюция либо Бог. Либо и то и то.
да-да, всё ок, дальше чего? Вода, я так понимаю, с мифического метиорита в микроскопическом колличестве, карбид кальция в результате вулканической реакции, всё ок. Дальше-то что?)
Да какой метеорит-то :) Вулканы создали первичную атмосферу, дожди шли, не совсем водяные правда, но водород и кислород в этом супчике присутствовали. Много веществ было, ну за миллионы лет химических реакций образовались сахара, нуклеиновые кислоты, белки и прочие органические вещества. Из них образовались клетки-гетеротрофы с признаками живого, которые миллионы лет жрали всю органику в океане, выпуская кислород, создавая атмосферу такой, какая она есть сейчас. Потом эти клетки эволюционировали и что получилось — мы видим сейчас.
да-да-да, давай ссылку. Неорганика в ходе эксперимента превращается в органику. Путем химических/термических/пофик каких реакций. Очень хочу, прямо удержу нету.
а есть доказательства обратного, солнышко? Повторяя намек — 1 тысяча (1 000) лет достаточна для тебя? Мб пойдешь купишь новую помаду и почитаешь свежий Вог?
Эм... Ты с химией хоть немного знаком? У вас в школе был курс органической химии?... Начнем с того, что все органические вещества — сложные. Что называют органическим веществом? Соединение углерода и других элементов. Неужели сложно разбавить углерод водичкой? Логика же :) Блин, как ссылку-то тут скинуть? Пишет, что слишком длинное сообщение.
Карин, почему тогда обезьяны сейчас не эволюционируют в человека?))
А зачем? Эволюция происходит под влиянием окружающих факторов. Человек появился в сухой саванне, после образования Восточноафриканского рифта. До этого там были тропические леса, а тут горы перекрыли реки и все высохло. Обезьянам пришлось приспосабливаться к окружающей среде. Кстати говоря, те обезьяны что живут сейчас — не такие, как были миллионы лет назад. К примеру Горилла, Орангутанг — тоже детище эволюции, мы произошло от общего предка под названием Дриопитек. К тому же, эволюция — процесс миллионов лет. Но и его можно видеть. Такой реликт эволюции, как зуб мудрости чего только стоит.
ой, а можно ссылочку, можно и на английском, где бы описывался эксперимент, в ходе которого были получены органические клетки из неорганических??? А то уж очень любопытненько.
З.Ы. Вы все упоротые.
А бывают неорганические клетки? Не путай, я говорила об образовании органических молекул из неорганических веществ, из которых потом сами клетки образовались, путём реакций в мировом океане. Кстати говоря, эксперимент проводился давным давно в прошлом веке. Сейчас не секрет, что, к примеру, органическое вещество спирт состоит из неорганических углерода, кислорода и водорода. Я думаю, что не нужно доказывать, что спирт таки создать можно, что его не выкачивают из нефтяных платформ? :)
Карин, с первой частью я спорить не буду, скорее даже соглашусь)) а про мужиков с повышенной волосатостью...)))) обезьяны откуда взялись? если обезьяны возникли сами по себе, то почему человек не мог возникнуть так же ниоткуда?)))
Обезьянам также предшествовала длительная эволюция. Как и всем организмам. В общем-то, млекопитающие времен заката динозавров представляли из себя маленьких землероек, размером с хорька, поэтому если смотреть шире, то мы произошли от них. А если еще дальше заглянуть, то от пеликозавров, предки которых стали маммализироваться. Ну а вообще, наши предки произошли от органических молекул времён ранней Земли, которые в свою очередь появились из неорганических молекул, выброшенных вулканами времен самой ранней земли, когда на ней еще не было ничего) Так что грубо говоря мы с Землей родственники, причём кровные. Мы буквально произошло из пыли, из которой создавалась земля. Это, кстати говоря, наиболее вероятная теория происхождения жизни на земле (происхождение органических веществ, из которых появились простейшие клетки, из которых потом эволюционировало все остальное, из неорганических веществ, вырвавшихся из недр земли во время извержений), доказанная в лабораторных условиях. Так что мы не просто с животными родственники, мы родственники еще и с растениями и с бактериями и с амёбами тоже) Ученые даже подсчитали, когда на Земле жил Великий общий предок — около 3,5 миллиардов лет назад.
Не надо путать понятия "вера" и "теория". Вера в происхождение людей от иных (внеземных) цивилизаций — тоже своего рода религия, только еще более примитивная. "Божественная" версия хотя бы определяет первоисточник: человека создала сверхъестественная сущность, происхождение которой априори непостижимо, либо она существует вне таких понятий как время и пространство.
Версия с инопланетным/иномирным происхождением человечества пытается дать ответ лишь на вопрос "как Человек появился на Земле?": прилетел с другой планеты сам и отупел в результате некого катаклизма, а теперь развивается с нуля; был завезен другой цивилизацией; иные версии. Как и из чего произошли эти расселители разумной жизни, последователей инопланетной гипотезы либо не волнует, либо им приходится склоняться в пользу одного из тех же трех вариантов. Так что лучше уж верь в Бога, если родство с животными тебе претит.
Лично мне вера в Бога не мешает быть полностью увереной в теории Дарвина. Может кто и верит в то, что Бог — это дядечка с длинной бородой, а я верю, что Бог это необъяснимая энергия. Человека он не создавал, даже Землю скорее всего не создавал, а вот Вселенную кто-то должен был создать, положить ей начало. Мне кажется, что утверждение, мол Вселенная появилась из ниоткуда сама по себе (у всего должно быть начало, даже у хаоса, существовавшего до Вселенной) или, что она существовала всегда — такой же вздор, который невозможно доказать, как и Адам с Евой (почему им рисуют пупки, если они не находились в утробе матери?).
Кстати говоря, как иначе объяснить тот факт, что мужики с повышенной волосатостью похожи на орангутангов?
ага Карин, ты уже один раз помогла с кланом))) вместе со всеми кричала что из Лады никакой кл))) я бы после этого постеснялась предлагать свою помощь человеку)))
Да, кричала, Оль, особенно, в первые дни, когда еще не отошла. Но я поняла, что все познается в сравнении. На Ладу я обижалась немного по другим причинам, чем остальные. Я с Ладой уже поговорила об этом и могу сказать, что была неправа. За что Ладе спасибо, так за то что у нее нет рогов на лбу. И за то что не держит обиду. Я, честно, думала, что с мужиком-КЛом будет проще, потому что почти всегда понятно, что у них на уме, но оказалось этого недостаточно. Невозможность договориться... Нет, это не мое, может кому-то это подходит, но не мне, и не вам меня за это осуждать. Я ушла не импульсивно, как из СД, а долго думала перед этим и создала почву, я думаю это не было неожиданностью. В любом случае желаю удачи, во врагов никого не записывала, Оль, тебя всегда рассматривала как единственный просвет, поэтому думаю, что с тобой они не пропадут.
Комментарии пользователя karinka025
А почему бы нет? Ты был маленьким, я выросла чтобы съесть тебя, потому что больше есть нечего. Тебя тоже не стало. Кому-то пришлось вырасти, чтобы сожрать и меня.
Да, знаем мы эти твердые плечи, это еще кому плечо подставлять нужно.
Поверь, эти крокодилы не те, что были миллионы лет назад. Но то что эволюционировали они не сильно — это правда, также как и папоротники, например. Тут повторюсь, эволюция — это видоизменение под влиянием среды. У крокодилов такой необходимости не возникло. Они не оказались внезапно в чистом поле, где из-за высокой травы на четырех лапах ничего видно не было. Первой была курица. Насчет последнего согласна, кому эти мужики вообще нужны)
А вот все от среды зависит, она и обуславливает эволюцию. Значит такая необходимость была, а вообще я считаю, что это было из-за того, что они выжрали всю органическую мелочь в океане, очистив его, некоторым пришлось расти, чтобы жрать себеподобных, а другие просто стали автотрофами и стали кормиться солнышком (синезеленые водоросли). Фотосинтезом заниматься, проще говоря.
На первый вопрос не отвечу, образованием земли интересовалась поверхностно, так что интересный вопрос. А вот на второй: Как еще образовались, путем химических реакций, также как и в пробирке. Макромолекулы (сложная органика), образовались путем приклеивания новых атомов. Столько лет химических реакций-то. В общем-то эти клетки, состоящие из белка живыми еще назвать сложно. Но у них уже был обмен веществ и деление. Вот с них и началась эволюция в привычном значении слова. Росли, усложнялись. А все что до этого — химическая эволюция.
Оль, эволюция на самом деле не кончалась и не кончится никогда. Условия у обезьян другие, у них нет необходимости вставать на ноги, но они все равно меняются, формой, размерами. Те же гориллы развивались паралелльно с человеком, миллионы лет назад их, также как и человека еще не было. Просто разные векторы эволюции.
Органика у многих почему-то вызывает ассоциации со всякими травами-муравами, листьями и т.д. Конечно сложно представить появление листика из камня. Но речь-то шла о молекулах, а молекула считается органической уже при одном присутствии углерода. Потому что органика — это углерод и его соединения :)
Да он не первый раз так делает, просто раньше у него это успешнее получалось, он был моим кумиром, а тут такое :(
Ну ты же не верил в синтез органики из неорганики... Хотя, что-то мне подсказывает, что ты такого не говорил, да?
Да какой метеорит-то :) Вулканы создали первичную атмосферу, дожди шли, не совсем водяные правда, но водород и кислород в этом супчике присутствовали. Много веществ было, ну за миллионы лет химических реакций образовались сахара, нуклеиновые кислоты, белки и прочие органические вещества. Из них образовались клетки-гетеротрофы с признаками живого, которые миллионы лет жрали всю органику в океане, выпуская кислород, создавая атмосферу такой, какая она есть сейчас. Потом эти клетки эволюционировали и что получилось — мы видим сейчас.
Эм... Ты с химией хоть немного знаком? У вас в школе был курс органической химии?... Начнем с того, что все органические вещества — сложные. Что называют органическим веществом? Соединение углерода и других элементов. Неужели сложно разбавить углерод водичкой? Логика же :) Блин, как ссылку-то тут скинуть? Пишет, что слишком длинное сообщение.
А зачем? Эволюция происходит под влиянием окружающих факторов. Человек появился в сухой саванне, после образования Восточноафриканского рифта. До этого там были тропические леса, а тут горы перекрыли реки и все высохло. Обезьянам пришлось приспосабливаться к окружающей среде. Кстати говоря, те обезьяны что живут сейчас — не такие, как были миллионы лет назад. К примеру Горилла, Орангутанг — тоже детище эволюции, мы произошло от общего предка под названием Дриопитек. К тому же, эволюция — процесс миллионов лет. Но и его можно видеть. Такой реликт эволюции, как зуб мудрости чего только стоит.
А бывают неорганические клетки? Не путай, я говорила об образовании органических молекул из неорганических веществ, из которых потом сами клетки образовались, путём реакций в мировом океане. Кстати говоря, эксперимент проводился давным давно в прошлом веке. Сейчас не секрет, что, к примеру, органическое вещество спирт состоит из неорганических углерода, кислорода и водорода. Я думаю, что не нужно доказывать, что спирт таки создать можно, что его не выкачивают из нефтяных платформ? :)
Обезьянам также предшествовала длительная эволюция. Как и всем организмам. В общем-то, млекопитающие времен заката динозавров представляли из себя маленьких землероек, размером с хорька, поэтому если смотреть шире, то мы произошли от них. А если еще дальше заглянуть, то от пеликозавров, предки которых стали маммализироваться. Ну а вообще, наши предки произошли от органических молекул времён ранней Земли, которые в свою очередь появились из неорганических молекул, выброшенных вулканами времен самой ранней земли, когда на ней еще не было ничего) Так что грубо говоря мы с Землей родственники, причём кровные. Мы буквально произошло из пыли, из которой создавалась земля. Это, кстати говоря, наиболее вероятная теория происхождения жизни на земле (происхождение органических веществ, из которых появились простейшие клетки, из которых потом эволюционировало все остальное, из неорганических веществ, вырвавшихся из недр земли во время извержений), доказанная в лабораторных условиях. Так что мы не просто с животными родственники, мы родственники еще и с растениями и с бактериями и с амёбами тоже) Ученые даже подсчитали, когда на Земле жил Великий общий предок — около 3,5 миллиардов лет назад.
Лично мне вера в Бога не мешает быть полностью увереной в теории Дарвина. Может кто и верит в то, что Бог — это дядечка с длинной бородой, а я верю, что Бог это необъяснимая энергия. Человека он не создавал, даже Землю скорее всего не создавал, а вот Вселенную кто-то должен был создать, положить ей начало. Мне кажется, что утверждение, мол Вселенная появилась из ниоткуда сама по себе (у всего должно быть начало, даже у хаоса, существовавшего до Вселенной) или, что она существовала всегда — такой же вздор, который невозможно доказать, как и Адам с Евой (почему им рисуют пупки, если они не находились в утробе матери?).
Кстати говоря, как иначе объяснить тот факт, что мужики с повышенной волосатостью похожи на орангутангов?
Мне кажется, если в какой-то книге ему так напишут — это не будет враньем :D
Да, кричала, Оль, особенно, в первые дни, когда еще не отошла. Но я поняла, что все познается в сравнении. На Ладу я обижалась немного по другим причинам, чем остальные. Я с Ладой уже поговорила об этом и могу сказать, что была неправа. За что Ладе спасибо, так за то что у нее нет рогов на лбу. И за то что не держит обиду. Я, честно, думала, что с мужиком-КЛом будет проще, потому что почти всегда понятно, что у них на уме, но оказалось этого недостаточно. Невозможность договориться... Нет, это не мое, может кому-то это подходит, но не мне, и не вам меня за это осуждать. Я ушла не импульсивно, как из СД, а долго думала перед этим и создала почву, я думаю это не было неожиданностью. В любом случае желаю удачи, во врагов никого не записывала, Оль, тебя всегда рассматривала как единственный просвет, поэтому думаю, что с тобой они не пропадут.