Клан HOT (Blackbird)

dors #

Все именно так и есть, суть моего мнения ты понял правильно.
.

Я то понял правильно, а вот ты что то упустил суть моего месседжа=)
Независимость в нашем случае это скорее именно суверенитет, свобода выбора. Спаун кричал о своей независимости, попутно наделяя мидл оппозицию какими то там хозяевами. Ну в ответ сейчас получает такие же обвинения.
Но про цели тоже можно поговорить. Подскажи каково было бы достижение хотов, если бы не была поставлена глобальная цель оппозицией, и все бы сидели по принципу каждый сверчок знает свой шесток? Правильно, цель хотов была бы практически недостижима. Все замки были под пвнз и вхз, а на топов они не ходят. Еще и все мидлы между собой грызутся. Там и в спину ударить некого, за своей бы уследить=) Но как раз то, что цель создания оппозиции была достигнута, дало возможность успешно действовать хотам. Многие люди туда полагаю и шли потому что там была возможность биться с равными, чего не сказать о мидл оппозиции тех времен. Повторяю — цель оппозиции была достигнута. Сколько там продлился застой, который позволил спокойно вздохнуть мидлам? То как все закончилось в итоге другой вопрос, не будь трансфера мидлы еще долго бы резвились.

shmidt12 #

От себя хочу добавить по поводу такого отношения к спуниэлю. Какое ещё может быть отношения к Клу пи3даболу, которого, что я, что Мильвель ловили на откровенной лжи не раз? И после наши посты подтирались под предлогом: типо случайно. Но объясните мне как можно удалить пост случайно, если под каждым постом есть кнопка удалить, и волей не волей ты бросаешь взгляд на то что ты хочешь удалить. Этого я не понимаю.

Какое может быть отношение? Нейтральное, думаю подойдет, и с морально-этической и с политической точки зрения. Попытки оскорбления и унижения КЛа клана, который переедет твой клан и вдоль и поперек (в настоящий момент) могут выглядеть как реакция обиженного мальчика.
А не напомнить ли тебе слова и действия КЛа УЛов, который просто тупо тер все посты под девизом моя стена, что хочу то и делаю. И по твоей же логике делать он это мог, чтобы не оставалось никакого случайного компромата и никто не мог представить "пруфов". Сейчас он этим не занимается, но это было.

Target_La2 #

.... Если рассматривать независимость как ты, говоря о самодостаточности, стоит рассматривать ее только в рамках достижения определенной цели. Но для одной ты самодостаточен, для другой уже нет, то ты зависим то независим. Если бы в этом плане все так парились по поводу своей независимости, то не ставили бы глобальных задач. ..

Все именно так и есть, суть моего мнения ты понял правильно.
Теперь о целях. Цель, поставленная оппозицией, была слишком значительной, для достижения этой цели необходимо было сконцентрировать большое количество ресурсов и желательно в одном клане. Видимо не срослось, и создался союз, названный оппозицией, в который вошли разнокалиберные кланы, и в силу сложившихся обстоятельств и сложности поставленной цели, большинство кланов этой оппозиции стали зависимы друг от друга. Точка.
Цель, поставленная ХОТами достаточно приземленная, что то не слышал я там заявлений о доминировании, даже цели выхода в топ сегмент не ставилась, типа мы играем в миддл-секторе и пвпшимся с миддл кланами, может даже отобьем себе сарай в глудио... Ради такой цели союз не нужен, при достаточном упорстве клан сам по себе может достичь такой цели. Отсюда тезис о независимости. Точка.
Как по мне, цели и задачи всех сторон были ясны и понятны с самого начала. Но, оппозиция, вернее миддл сектор оппозиции почему то был уверен, что ХОТы должны реализовывать не свою цель, а чужую. Почему? Для чего? И тут понеслось — чуть ли не из-за ХОТов болото на сервере, они не ходят на Аден давить пвнз, бьют в спину и ослабляют оппозицию, льют воду на мельницу мирового империализма и тд. Это было тогда, при том что никогда ХОТы не воевали с топ кланами, ни с пвнз, ни с вхз, и даже с Элейшн, по принципу каждый сверчок знает свой шесток.
А корень всего этого холивара и бомбилова в том, что кто-то своей цели почти добился (правда вопрос надолго ли), а кое-кто не добился и разбежался, но крайнего то найти надо, не самих же себя винить, а на роль крайнего и раньше и сейчас хорошо подходят ХОТы.

От себя хочу добавить по поводу такого отношения к спуниэлю. Какое ещё может быть отношения к Клу пи3даболу, которого, что я, что Мильвель ловили на откровенной лжи не раз? И после наши посты подтирались под предлогом: типо случайно. Но объясните мне как можно удалить пост случайно, если под каждым постом есть кнопка удалить, и волей не волей ты бросаешь взгляд на то что ты хочешь удалить. Этого я не понимаю.

dors #

Ну хорошо. Давай так. Я тебе говорю:
Target_La2, ты засосался с Васей Пупкиным и поэтому вы нехорошие засосанцы слили меня вчера на Парнасе десять раз.
Или:
Ты, Target_La2, гавно никчемное, днище задоначенное с кривыми руками, вместе с чмошником Васей Пупкиным, слили меня вчера на Парнасе.
Чувствуешь разницу?

Я не буду искать конкретные выражения спауна, но явно в глаза бросается что ты слишком смягчил первое, а второе бог с ним думаю бывает и такое.
Но учти, что первое сказано КЛом клана, а второе как правило каким то ноунеймом, возможно кикнутым из этого же клана. И вдобавок это повторяется КЛом из раза в раз: сосалово, где ваши хозяева и тд. Вот тебе и сложившийся имидж=)

dors #

Проблема в том, что почему то слово "зависимость" и "независимость" всеми воспринимается как крайность, абсолютное зло и абсолютное добро).
Кланы находящиеся в союзе могут быть независимыми, однозначно. Считая себя независимым любой субъект предполагает что он полностью самодостаточен, не нуждается в чьей-то помощи, способен добиться всего сам. В союзе может быть такой клан, чаще всего один. Если же все кланы в союзе будут сильными и самодостаточными, то им и союз не нужен, или союз будет краткосрочным.
В противном случае субъект вынужден периодически просить помощи для нападения или защиты. Значит в ситуации, когда такая помощь не предоставляется, субъект несет потери, в этом и проявляется зависимость, зависимость от того предоставят такую помощь или нет. Сама суть организации союза состоит именно в том, что сообща можно добиться какой то цели нескольким, не вполне самодостаточным кланам. Поэтому в союзе большинство кланов зависят друг от друга, они зависимы. "Не самодостаточный" это не оскорбление и унижение достоинства, это относительное понятие, в частности от того какие цели поставлены. В этом плане лично я не вижу никакого оскорбительного значения слова "зависимость"

Немного не так. Независимость это как суверенитет. Не помню спаун или кто то еще обращались к коалиции в терминах рабы, шавки а элэйшен ваши хозяева и тд. Это конечно же не так, и в этом смысле они независимы. Если рассматривать независимость как ты, говоря о самодостаточности, стоит рассматривать ее только в рамках достижения определенной цели. Но для одной ты самодостаточен, для другой уже нет, то ты зависим то независим. Если бы в этом плане все так парились по поводу своей независимости, то не ставили бы глобальных задач. И чтобы было при мерже? Правильно, все бы были "независимы", но каждый в своей луже. Была бы такая же ситуация что и сейчас, только в глазах пвнз хоты ничем не отличались бы от тех же лосей=)

Target_La2 #

Называть противника сосаловом, верх уважения? Это как раз и делается для того чтобы выказать свое неуважение. И это делает КЛ клана. Ну а в ответочку уже летят какахи тех кто повелся на такой дешевый развод=)

Ну хорошо. Давай так. Я тебе говорю:
Target_La2, ты засосался с Васей Пупкиным и поэтому вы нехорошие засосанцы слили меня вчера на Парнасе десять раз.
Или:
Ты, Target_La2, гавно никчемное, днище задоначенное с кривыми руками, вместе с чмошником Васей Пупкиным, слили меня вчера на Парнасе.
Чувствуешь разницу?

Target_La2 #

Но разве не может идти речи о независимости тех кто входит в союз, коалицию? А если они тоже независимы то смысл вообще заострять внимание на независимости ?) А если начинать рассматривать независимость исходя еще и из разных позиций, то тут вобще простор для размышлений, при котором все окажутся зависимы=)

Проблема в том, что почему то слово "зависимость" и "независимость" всеми воспринимается как крайность, абсолютное зло и абсолютное добро).
Кланы находящиеся в союзе могут быть независимыми, однозначно. Считая себя независимым любой субъект предполагает что он полностью самодостаточен, не нуждается в чьей-то помощи, способен добиться всего сам. В союзе может быть такой клан, чаще всего один. Если же все кланы в союзе будут сильными и самодостаточными, то им и союз не нужен, или союз будет краткосрочным.
В противном случае субъект вынужден периодически просить помощи для нападения или защиты. Значит в ситуации, когда такая помощь не предоставляется, субъект несет потери, в этом и проявляется зависимость, зависимость от того предоставят такую помощь или нет. Сама суть организации союза состоит именно в том, что сообща можно добиться какой то цели нескольким, не вполне самодостаточным кланам. Поэтому в союзе большинство кланов зависят друг от друга, они зависимы. "Не самодостаточный" это не оскорбление и унижение достоинства, это относительное понятие, в частности от того какие цели поставлены. В этом плане лично я не вижу никакого оскорбительного значения слова "зависимость"

dors #

Конечно расставит, составы кланов имеют тенденцию с изменению, так же как и расставило по местам бьющих себя пяткой в грудь вхз и элейшн, а так же некоторых других оппозиционеров, где они там сейчас? Я надеюсь у них были серьезные причины покинуть сервер? или это ХОТы виноваты?
Кстати по поводу отношения в своим даже сильно ненавидимым врагам, имейте достоинство уважать врага, мало того что КЛа обливают говном и пытаются унизить, так еще и всех членов клана зачем то поддевают язвительно пренебрежительными кличками, это я про "спаунят" так то...
Хочу заметить, что по отношению к КЛам и мемберам вар кланов на стене ХОТов, и на других стенках такого количества говна не выливается, за исключением личных холиваров.

Называть противника сосаловом, верх уважения? Это как раз и делается для того чтобы выказать свое неуважение. И это делает КЛ клана. Ну а в ответочку уже летят какахи тех кто повелся на такой дешевый развод=)

dors #

Перманентный срач ХОТы vs Оппозиция длится не менее 10 месяцев, ну во всяком случае на л2он.
И действительно, как кто то правильно заметил, для начала определитесь в терминологии.
Союз=сосалово, это синонимы, единственная разница — в зависимости к кому применяется такой термин. Для себя союз, для врагов сосалово. Я заметил, что многие уже и не оспаривают такую трактовку.

Но разве не может идти речи о независимости тех кто входит в союз, коалицию? А если они тоже независимы то смысл вообще заострять внимание на независимости ?) А если начинать рассматривать независимость исходя еще и из разных позиций, то тут вобще простор для размышлений, при котором все окажутся зависимы=)

Carboni #

.... что сам КЛ Хотов создал тут вымышленного твина, якобы страницу Клана H0T и спамит с него антирекламу своего же детища, не поленился даже перса в игре создать с ником Спауниэль и просто троллит вас. Ума много не надо, а вот любой троллинг и антиреклама только добавляют интерес...

Не, старик, тут ты не прав. Клан Н0Т, и его страница существовала с давних пор, это просто бывший твинко клан ХОТов, еще задолго до первых мержей.
А Спуниель и еще пяток акков здесь это плод неуемной деятельности не совсем здорового товарища, который по слухам был в ХОТах, был кикнут и теперь это его жестокая мстя. И ник в игре его для многих не секрет:).

Carboni #

Кому ты тут что-то доказываешь? Время расставит все точки над "И". Я бы вот прям сейчас сделал скрины ников клана ХОТ и глянул бы спустя какое-то время, что произойдет со спаунятами, особенно при следующем мерже.

Конечно расставит, составы кланов имеют тенденцию с изменению, так же как и расставило по местам бьющих себя пяткой в грудь вхз и элейшн, а так же некоторых других оппозиционеров, где они там сейчас? Я надеюсь у них были серьезные причины покинуть сервер? или это ХОТы виноваты?
Кстати по поводу отношения в своим даже сильно ненавидимым врагам, имейте достоинство уважать врага, мало того что КЛа обливают говном и пытаются унизить, так еще и всех членов клана зачем то поддевают язвительно пренебрежительными кличками, это я про "спаунят" так то...
Хочу заметить, что по отношению к КЛам и мемберам вар кланов на стене ХОТов, и на других стенках такого количества говна не выливается, за исключением личных холиваров.

Target_La2 #

Да я особо и не стараюсь доказать, максимум донести свою точку зрения, ну и мб услышать обоснованный ответ, что в принципе пока как ни странно выходит. Хотя это еще спаун не засамонился, но как видим в хотах есть с кем подискуссировать. Правда несостыковочек многовато=)

Я тебе даже больше скажу, продолжай играть в свою игру, если она тебе еще нравится, раз ты остался на этом сервере. Многие кто хотел уже трансфернулся. Потом, забейте Вы уже на Хотов и Ко, им и так уже хватает рекламы на сервере и тем более на этом форуме. Я больше чем уверен, что сам КЛ Хотов создал тут вымышленного твина, якобы страницу Клана H0T и спамит с него антирекламу своего же детища, не поленился даже перса в игре создать с ником Спауниэль и просто троллит вас. Ума много не надо, а вот любой троллинг и антиреклама только добавляют интерес. И объединяйтесь в один клан, убирая на своем пути свои амбиции и неприязнь к отдельным личностям, свою гордость. Отморозки типа ДжейнаДо ушли на другой сервак, отморозки типа Мэджика зашли в ПВНЗ. Сливайтесь воедино иначе до мержа другой игры тут не найти, кроме как фарм инст.

Перестаньте вообще обращать внимание на этот клан и "слава" о нем растворится. Ну а ПВНЗ пусть и дальше в городе Руна стоят и дрочат НПС, надо бы как-то видос запилить со смешной музычкой ))

Target_La2 #

Вопросы независимости предлагаю больше не поднимать, ибо это настолько слабое место для хотов, что вам же дороже выйдет=) Особенно при нынешнем раскладе.

Перманентный срач ХОТы vs Оппозиция длится не менее 10 месяцев, ну во всяком случае на л2он.
И действительно, как кто то правильно заметил, для начала определитесь в терминологии.
Союз=сосалово, это синонимы, единственная разница — в зависимости к кому применяется такой термин. Для себя союз, для врагов сосалово. Я заметил, что многие уже и не оспаривают такую трактовку.
Союз (сосалово) это определенная договоренность о совместных действиях для достижения конкретных целей в среднесрочной и долгосрочной перспективе. И если оппозиция признает наличие союза с общими целями между своими кланами (оно же сосалово с точки зрения их варов), то ХОТы отвергают всякие союзы (оно же сосалово) с другими кланами, так как считают ненужными длительные договоренности, или не видят общих целей. Надеюсь тут все понятно.
Исходя из позиции полного отвергания союзнических отношений, ХОТы определяют себя как "независимый клан", то есть свободный от обязательств и не нуждающийся и самое главное не просящий посторонней помощи других кланов, пытающийся достичь своих целей самостоятельно (если таковые цели вообще имеются). Такова позиция ХОТов и мне она тоже понятна.
А бомбит у некоторых товарищей именно от слова "независимость", для этого начинают мутные дискуссии о том, что независимости в вакууме не существует, все от кого то где то в чем то когда то зачем то зависят, блаблабла....для этого начинаются попытки вычислить каких то твинов пвнз, скринить наличие отдельных членов клана в паках с пвнз, приводятся доказательства перехода! паков! из пвнз для усиления!, наличия огромного количества друзей из пвнз, тем самым подкрепляя тезис о зависимости (подсосе) ХОТов от пвнз. По большому счету все эти типа "доказательства" сильно смахивают на "пробирку с белым порошком в руках известного товарища, рассказывающему в ООН о наличии химического оружия у Саддама Хуссейна".
Все изложенное выше является исключительно моим личным мнением.

Carboni #

Кому ты тут что-то доказываешь? Поверь, твои усилия не стоят этого, пусть бьют в грудь себя, что они самый независимый клан из всех когда-либо кланов руофа на постсерверном пространстве. Время расставит все точки над "И". Я бы вот прям сейчас сделал скрины ников клана ХОТ и глянул бы спустя какое-то время, что произойдет со спаунятами, особенно при следующем мерже.

P.S. Осадные бои всегда были интересными когда были миддл кланы. Сейчас все практически ушли в подполье. Кто-то говорит что ПВНЗ победил на сервере, я же придерживаюсь мнения, что победил донат. Раньше ТОПы бились с ТОПами, миддл кланы с миддлами. Теперь же остались "НЕЗАЛЕЖНI" Хоты с ТОП-доном сервера. Остальные доны посмывались на другие серваки якобы нагибать. А замки, ну все уже заранее знали какие кланы станут у их руля, включая ублюдков Уппса и iLost-a, которые живут в этой игре круглосуточно и продают адену.

Да я особо и не стараюсь доказать, максимум донести свою точку зрения, ну и мб услышать обоснованный ответ, что в принципе пока как ни странно выходит. Хотя это еще спаун не засамонился, но как видим в хотах есть с кем подискуссировать. Правда несостыковочек многовато=)

DarkSanya #

Интересно, пвнз прийдет и заберет у нас замок, о чем будете трешить??? По словам можно подумать, что желочью переполняетесь если у нас замок!!!!

А почему это должно произойти если не произошло до сих пор? Тут скорее не желчь, а троллинг, сарказм и тд. Ведь забавно когда тот кто больше всего кричал о независимости сейчас единственный пользуется ее плодами=)
Вопросы независимости предлагаю больше не поднимать, ибо это настолько слабое место для хотов, что вам же дороже выйдет=) Особенно при нынешнем раскладе.

DarkSanya #

вполне обоснованные претензии к оппозиции со стороны клана хот

Мелкие вопросы:
1. Кланы коалиция кинули вар хотам только за то, что она отказывались учавствовать в совместных походах на пвнз?
Ты сам опровергаешь это приводя слова кла УЛов. Далее вар от других участников коалиции более чем логичен.
2. Элэйшен ушли от того что мы думали только о себе?
Это противоречит основному постулату спауна о независимости. Все мидл кланы коалиции зависят от элэйшен и подчиняются ему соответственно. Тогда что мешало им тупо дать приказ, и все мидлы как один собрались бы под их руководством в поход на пвнз?
Также если не ошибаюсь был случай когда лоси помогая элэйшенам зевнули собственный замок, это так они думали только о себе?
Да и опять же какие могли бы быть совместные походы на пвнз, если в спину бы били усилившиеся хоты и мастдаи?

DarkSanya #

вполне обоснованные претензии к оппозиции со стороны клана хот

Второй вопрос:
Почему оппозиция билась с хотами, вместо пвнз? (для чего в принципе она была создана). Все просто, когда пвнз дали пинка под зад вхзшкам, на сревере сложилось что то типа равновесия. На сдерживание дракона в его пещере хватало сил элейшен и вхз. К тому же нарастили массу хоты, укрепились мастдаи, тревожащие замки мидл оппозиции. Появилась возможность пофаниться с более менее равным противником, а не тупо ложиться кланом под массухи топ луков каждую осаду. И я не думаю, что хоты имея самый сильный состав в мидле продолжали бы просто сидеть на замке, пока вся коалиция атакует пвнз, не ? Они били в спину оппозиции во времена боев с пвнз, а уж в нынешней ситуации не сделать этого был бы просто грех=) Так что, что ни говори, а это были светлые времена застоя. Топам топовское, мидлам мидловское=) У всех была своя игра, с людьми своего уровня развития.
Обобщим: часть оппозиции билась с хотами, потому что основная задача была выполнена и появился серьезный противник в мидле, с которым безусловно веселей.

DarkSanya #

вполне обоснованные претензии к оппозиции со стороны клана хот

Правильные вопросы ставишь. На некоторые из них правда уже дан ответ ниже. Давай разбираться.
Первый вопрос — Сосалово:
Меня, да и думаю всю оппозицию, коробит когда спаун называет коалицию сосаловом. Я ему уже задавал этот вопрос. Тогда мы пришли к логическому выводу, что сосалово для спауна это синоним коалиции. Потом правда это все благополучно потерлось, хотя все было обосновано и без оскорблений. Но он продолжает упорно называть ее этим словом. Я лично понимаю почему. Это способ выказать свое неуважение к противнику. Он приходит например к улам, и получает удар от лосей и тд. Неприятно, согласен. Но это блин Коалиция, и в этом нет ничего предосудительного, это нормально. К этому надо быть готовым если нападаешь на кого то из коалиции и не надо кричать про сосалово. Каждый раз когда он произносит это слово в адрес оппозиции, он пытается выказать неуважение к ним, но получается и обратный эффект, он падает в глазах своего противника.
В общем повторяю — Говорить про сосалово просто глупо, ведь это была официальная оппозиционная коалиция, создананная для определенных целей. И когда эти цели были в общем то достигнуты, у части оппозиции появилась возможность фаниться с более менее равным противником. Также ничего удивительного что они продолжают поддерживать друг друга и в противостоянии с новым сильным противником.
Про сосалово пвнз-хот считаю тоже кричать не надо. Во первых глупо думать что сейчас пвнз нужен кто то для этого=) Это скорее естественный союз без каких то конкретных договоренностей, так сказать враг моего врага мой друг. Ну и наличие твинков пвнз в хот тоже не исключено. А в целом можно понять почему кричат про засос, с замков сразу попросили всех неугодных, но у хотов он остался, засос не засос, но есть над чем задуматься=)

Oksenka #

трудно ли, на пустом то говносервере, где герои в кадейрах))) И то, кроме сестрички никого пока не наблюдается)

а покажите мне героев в кадейре, а то полсписка проглядел, самоее меньшее, что нашел — пве +8